temat Re: Zapytanie o aparat NEX-5 w Aparaty α z wymiennymi obiektywami

Zapytanie o aparat NEX-5

Aivan----- — Mon, 19 Nov 2012 00:59:30 GMT

Witam wszystkich

Chciałbym dowiedzieć się coś więcej o aparatach SONY NEX-5, jestem laikiem, jeśli chodzi o sprzęt fotograficzny, jak narazie mam mały aparat kompaktowy, ale chciałbym kupić teraz coś lepszego i wpadła mi w oko, SONY Nex-5, ale chciałbym zapytać się osób, które się trochę znają na fotografii, bo w Centrum SONY w Szczecinie polecają mi NEX-5 z dwoma obiektywami, chciałbym się zapytać czy to dobre rozwiązanie i czym się różnią te obiektywy i wtedy jaki obiektyw do fotografowania czego używać, aparat ten chcę kupić z zamiarem takim, że teraz z żoną wyjeżdżam na wycieczkę, drugie pytanie, to takie, czy ten aparat ma w ogóle jakiś zoom, a jak ma, to jaki, przepraszam, za takie pytania, ale to będzie mój pierwszy porządny aparat z serii . Proszę o odpowiedź i z góry bardzo dziękuję

Re: Zapytanie o aparat NEX-5

Lajam. — Mon, 19 Nov 2012 00:59:33 GMT

Witaj,

Polecam ten wątek do przeczytania - tu dowiesz się wszystkiego o specyfikacji, są przykładowe zdjęcia itp itd. viewtopic.php?f=113&t=5696&start=0

Aparat ma wymienne obiektywy.
Aktualnie dostępne są obiektywy: szerokokątny 16mm i zoom 18-55mm
Obiektyw zoom 18-55 ma wbudowaną stabilizację. Nie da się nim niestety przybliżyć mocno odległych obiektów, jego krotność wynosi około 3x.

Na jesień zapowiedziany jest nowy zoom 18-200mm co pozwoli już na uzyskiwanie dużych przybliżeń (około 10x)

Pozdrawiam,

Re: Zapytanie o aparat NEX-5

TMiN----- — Mon, 19 Nov 2012 00:59:34 GMT

uważam że strzałem w stopę jest brak pełnej zgodności z obiektywami od naszych lusterek. Konwerter podobno nie daje funkcji AF niestety. Jeśli w NEX 7 to poprawią to na bank go kupię.

Re: Zapytanie o aparat NEX-5

Lajam. — Mon, 19 Nov 2012 00:59:34 GMT

TMiN napisał(a):

uważam że strzałem w stopę jest brak pełnej zgodności z obiektywami od naszych lusterek. Konwerter podobno nie daje funkcji AF niestety. Jeśli w NEX 7 to poprawią to na bank go kupię.

Raczej nie poprawią.
Nie można tego aparatu traktować jako lustrzankę bez lustra. To po prostu nowy segment.

Zastanawia mnie czy narzekający na brak przeniesienia AF widzieli kiedyś silnik autofokusa, ile to miejsca zajmuje....czy biorą pod uwagę odległość obiektywu SAL od matrycy. Przeniesienie napędu z aparatu bez śrubokręta na obiektywy ze srubokrętem - to byłby wyczyn.

Ale powstaje pytanie co z obiektywami posiadającymi silniki wbudowane? Czyli SAM i SSM.
Teoretycznie jest możliwe, ale pozostaje kwestia zasilania - obiektywy SSM wyssałyby akumulator NEX-a w momencie. Poza tym znów pytanie czy w tej małej przejściówce starczyło by miejsca na elektronikę związaną z autofokusem, skoro już tam jest trochę elektroniki i silnik do popychacza przysłony...

W obliczu tylu wątpliwości argumenty o strzelaniu sobie w stopę są dla mnie trochę na wyrost. Wielu osobom wydaje się, że wszystko jest kwestią softu. No niestety. Nie wszystko.

Przejściówka zapewnia PEŁNĄ ZGODNOŚĆ, ale w trybie manualnym

Pozdrawiam,

Re: Zapytanie o aparat NEX-5

JerzMich — Mon, 19 Nov 2012 00:59:35 GMT

Nie sądzę żeby problemem była kwestia zasilania czy miejsca na elektronikę. A przynajmniej nie zasadniczym problemem.
Wydaje mi się, że problem leży w zaprzęgnięciu obiektywów konstruowanych pd kątem AF opartego na detekcji fazy do pracy z detekcją kontrastu na matrycy.
Chyba jeszcze żadnej z firm nie udało się zrobić tego w sposób zadowalający.

Re: Zapytanie o aparat NEX-5

TMiN----- — Mon, 19 Nov 2012 00:59:36 GMT

Lajam napisał(a):

W obliczu tylu wątpliwości argumenty o strzelaniu sobie w stopę są dla mnie trochę na wyrost. Wielu osobom wydaje się, że wszystko jest kwestią softu. No niestety. Nie wszystko.

Pozdrawiam,

dlatego napisałem ze czekam na NeX7

Nexa traktowałbym jako uzupełnienie systemu...np na okoliczność jakieś imprezy rodzinnej . Możliwość filmowania w HD z użyciem obiektywów naszego systemu była by nieoceniona.

Re: Zapytanie o aparat NEX-5

Lajam. — Mon, 19 Nov 2012 00:59:37 GMT

TMiN napisał(a):

Możliwość filmowania w HD z użyciem obiektywów naszego systemu była by nieoceniona.

Myślę, że zapowiadana nowa lustrzanka Sony będzie miała takie możliwości...makieta aparatu była już pokazana na targach w Łodzi...

Nie wierzę, żeby NEX zmienił bagnet z E na A.

Pozdrawiam,

Re: Zapytanie o aparat NEX-5

lukas14----- — Mon, 19 Nov 2012 00:59:38 GMT

Skąd wiesz że będzie Nex-7

Re: Zapytanie o aparat NEX-5

Tadeusz.O — Mon, 19 Nov 2012 00:59:38 GMT

JerzMich napisał(a):

Wydaje mi się, że problem leży w zaprzęgnięciu obiektywów konstruowanych pd kątem AF opartego na detekcji fazy do pracy z detekcją kontrastu na matrycy.

Chyba masz rację - wydaje Ci się. To nie jest kwestia obiektywu, tylko czujników AF. W lustrzance sa one umieszczone w komorze lustra. NEX nie ma lustra i czujników AF (bo gdzie je wsadzić i jak skierować tam obraz?). Pozostaje detekcja kontrastu na matrycy...

Re: Zapytanie o aparat NEX-5

JerzMich — Mon, 19 Nov 2012 00:59:39 GMT

Tadeusz napisał(a):

Chyba masz rację - wydaje Ci się. To nie jest kwestia obiektywu, tylko czujników AF. W lustrzance sa one umieszczone w komorze lustra. NEX nie ma lustra i czujników AF (bo gdzie je wsadzić i jak skierować tam obraz?). Pozostaje detekcja kontrastu na matrycy...

Tak, tylko dlaczego detekcja kontrastu z matrycy nie potrafi obsłużyć poprawnie starych obiektywów?
I to nie jest problem NEXów. Lustrzanki Sony posiadające LV także nie potrafią.
I lustrzanki innych producentów również (a jak potrafią to robią to tragicznie wolno).
Sonowski pomysł na LV z wizjera a nie matrycy to właśnie sposób na ominięcie tego problemu.

Coś jest zatem w konstrukcji obiektywów przewidzianych do lustrzanek z detekcją fazy, że nie da się ich zmusić do współpracy z aparatem ustawiającym ostrość przy pomocy detekcji kontrastu.

Re: Zapytanie o aparat NEX-5

Lajam. — Mon, 19 Nov 2012 00:59:40 GMT

JerzMich napisał(a):

Lustrzanki Sony posiadające LV także nie potrafią.

Mógłbyś podać konkretny przykład obiektywu i lustrzanki Sony z LV, w którym występuje problem?

Lustrzanki Sony w trybie Live View korzystają z tradycyjnego AF, a nie detekcji kontrastu....stąd między innymi nazwa Quick AF Live View.

EDIT:
Dodaję ilustrację obrazującą działanie LV w Sony

http://www.photocrati.com/wp-content/uploads/2009/10/LiveView_AF-500x333.jpg

Re: Zapytanie o aparat NEX-5

Tadeusz.O — Mon, 19 Nov 2012 00:59:41 GMT

JerzMich napisał(a):

jak potrafią to robią to tragicznie wolno

Taki jest uraok detekcji kontrastu... dlatego tak trudno fotografuje się dynamiczne sceny przy pomocy kompaktów, gdzie ten sposób realizacji AF jest powszechny (a właściwie, jedyny).
Quick LV w nie ma tego problemu, bo korzysta z detekcji fazy, normalnymi czujnikami AF (jak to w lustrzankach).

Re: Zapytanie o aparat NEX-5

JerzMich — Mon, 19 Nov 2012 00:59:43 GMT

Ale ja właśnie to samo napisałem

Ponieważ przy LV z matrycy występuje problem z AF Sony wymyśliło rozwiązanie o którym piszesz. I jest i LV i normalny AF

W Canonie aparat jest w stanie ustawić ostrość detekcją kontrastu z tradycyjnym obiektywem ale działa to tak dramatycznie wolno że wprowadzono dodatkowe rozwiązanie.
Aparat wyłącza LV - opuszcza lustro - ustawia AF - podnosi lustro - włącza LV.
I ta cała procedura trwa szybciej niż ustawienie AF z matrycy

Re: Zapytanie o aparat NEX-5

Tadeusz.O — Mon, 19 Nov 2012 00:59:44 GMT

JerzMich napisał(a):

Ale ja właśnie to samo napisałem

Nieprawda. Napisałeś, że to wina obiektywów a nie sposobu pomiaru.Wydaje mi się, że problem leży w zaprzęgnięciu obiektywów konstruowanych pd kątem AF opartego na detekcji fazy do pracy z detekcją kontrastu na matrycy.

Re: Zapytanie o aparat NEX-5

JerzMich — Mon, 19 Nov 2012 00:59:46 GMT

Wydaje mi się że się nie do końca rozumiemy.

AF opart na detekcji kontrastu - stosowany w mirorlessach, kompaktach, niektórych lustrzankach - może działać całkiem przyzwoicie.
Działa dobrze w NEXach, działa w systemie 4/3. Nie jest tak doskonały jak w lustrzankach z detekcją fazy, szczególnie jakiś Top modelach reporterskich. Ale całkiem znośny.

Ale jest warunek. Stosowane obiektywy muszą być projektowane pod kątem takiego właśnie systemu pomiaru. Obiektywy projektowane pod system oparty na detekcji fazy nie współpracują poprawnie.

Re: Zapytanie o aparat NEX-5

Lajam. — Mon, 19 Nov 2012 00:59:48 GMT

Na razie żadna lustrzanka Sony nie ma detekcji kontrastu. Jak się pojawią takowe, będziemy mogli zweryfikować Twoją tezę.

Mając doświadczenia z Canonem 50D potwierdzam, iż w trybie Live View prędkość AF spada dramatycznie

Re: Zapytanie o aparat NEX-5

Gienek322 — Mon, 19 Nov 2012 00:59:49 GMT

Skorzystam z założonego tematu o Nex-sie, bo mam zapytanie w sprawie tzw funkcji - dokładny zum cyfrowy. Otóż mi to nie działa i w czym jest ten problem.
Mam Nexa 5 i obiektyw 18 - 55 mm
Otóż tak jak podaje instrukcja mam wyłączony system antydrganiowy i wyszukiwania uśmiechu.
Zakładam zwykły nierozpoznawalny obiektyw stałoogniskowy M39 i pokrętło uniwersalne tym razem mające być do zumu, nie uaktywnia się. W ogóle w menu pozycja z tym zumem cyfrowym jest nieżywa, czyli blada.
Czyżby więc był to system na cyfrowy zum tylko dla stałoogniskowych obiektywów podłączających się do styków przy złączu bagnetowym? Czyli jakichś specjalnych od sony lub ew ten stałoogniskowy szerokokątny 16 mm?

Re: Zapytanie o aparat NEX-5

Gienek322 — Mon, 19 Nov 2012 00:59:50 GMT

Che che widzę, że trudne pytanie dla znawców tego modelu aparatu, jak używać tego zoomu cyfrowego. No bo mnie irytuje, dlaczego to jest tak zrobiony ten aparat NEX, że mając obiektyw 18 - 55 mm, nie można użyć zbliżenia większego spotęgowanego cyfrowym, jeśli stosujemy np zdjęcia na 2M piksele, a matryca ma rezerwę do 14M pikseli.

Inną rzeczą, która mnie irytuje to jest to, że gdy definuję indywidualną biel dla żarówki świetlówkowej tzw oszczędnej. To wychodzi mi 2500 stopni temperatury barwowej i korekcja w purpurę M3. Biel wygląda na dobrą, bo to widać, a komunikat jest napisany, że wystąpił błąd własnego balansu bieli i ikonka o nastawach ma żółty kolor, a nie biały.
Aparat oczywiście robi zdjęcia na tak dobranej bieli, ale co miałoby to oznaczać? Czyżby biel była już poza tzw strefą doboru, lub znajdowała się blisko poza granicą prawidłowego doboru?
No bo wiadomo, że dla kolorów mocno odbiegających od szarego i wchodzących już na konkretne wyraźnie barwy system nie zrówna tego do szarego, bo by się zatraciła dynamika kolorów.

Re: Zapytanie o aparat NEX-5

Tadeusz.O — Mon, 19 Nov 2012 00:59:51 GMT

Gienek322 napisał(a):

definuję indywidualną biel dla żarówki świetlówkowej tzw oszczędnej. To wychodzi mi 2500 stopni temperatury barwowej i korekcja w purpurę M3. Biel wygląda na dobrą, bo to widać, a komunikat jest napisany, że wystąpił błąd własnego balansu bieli

A czy na tej żarówce jest podana temperatura barwowa? Być może jest ciut poniżej 2500K i wygląda dobrze, ale automatyce zabrakło tego "kawałka"?

(Zrobiłęm przed chwilą próbę i... ustalił mi temperaturę na 2500K bez korekcji i poprawnie).

Re: Zapytanie o aparat NEX-5

Gienek322 — Mon, 19 Nov 2012 00:59:51 GMT

No właśnie widocznie są subtelne różnice czy to na żarówce, czy na egzemplażu aparatu i stąd te różnice w parameretrach korekcji bieli, a światło zaczyna przybliżać się do skrajnie nietypowego
A jak Tadeusz jest z tym zoomem cyfrowym? Czy masz może obiektyw stały na 16 mm, aby mi to sprawdzić? Czy działa na nim ten zoom cyfrowy, podczas gdy zaś podpinasz obiektyw 18-55mm to zoom cyfrowy przestaje się może aktywować?
No bo nie wiem, czy to usterka, czy prawidłowość, że nie mam tego cyfrowego zoomu w swoim NEX-ie 5.