temat Re: Nowe Cyber-shot-y w roku 2012 w Aparaty Cyber-shot

Nowe Cyber-shot-y w roku 2012

spolelekdj1uhxfq — Mon, 19 Nov 2012 03:47:01 GMT

Co myślicie o nowych Cyber-shot-ach?
Tu DSC-HX20V:
http://www.ephotozine.com/article/sony- ... otos-18605
tu zdjęcie z manekinami w iso 200 w powiększeniu dobrze wygląda.

Takiego nie chciałbym aparatu, bo po co mi 3D lub gps, który wyczerpuje niepotrzebnie baterie. Chyba, że by była możliwość wgrania mapki to taki gps byłby przydatny w terenie.

Tu z mniejszym zoom-em DSC-HX10V:
http://www.ephotozine.com/article/sony- ... otos-18602

Teraz będzie np aparat bez gps i 3d, ale z CCD 16Mp DSC-H90:
http://www.ephotozine.com/article/sony- ... otos-18598

Taki by mi odpowiadał, bo po co mam przepłacać za gps i 3d, tych funkcji nie będę używał.
Dziwi mnie, że dali w tym aparacie matryce CCD, można było CMOS. Czytałem o CCD, że ma też swoje zalety,a filmy i tak w rozdzielczości 720p filmuje, ponieważ mniejsze pliki, a jakość wystarczająca.
Co myślicie o tej matrycy CCD w tym aparacie? Dlaczego CCD, a nie CMOS?

Z tych przykładowych zdjęć w słabszym oświetleniu z aparatu z CCD matrycą zdjęcia są bardziej rozmazane w powiększeniu, ale ciekawe jak były robione,czy na statywie,czy bez.
Te 18Mp w pozostałych aparatach, czy to nie za dużo?

Re: Nowe Cyber-shot-y w roku 2012

spolDon1fhkbr — Mon, 19 Nov 2012 03:47:02 GMT

elekdj napisał(a):

Dziwi mnie, że dali w tym aparacie matryce CCD, można było CMOS.

Bo to jest model taniość. Wycieli wszystko co się dało. Został tylko obiektyw.

elekdj napisał(a):

Czytałem o CCD, że ma też swoje zalety

Tak jak miały w kompaktach 7-8MPix.

elekdj napisał(a):

Co myślicie o tej matrycy CCD w tym aparacie? Dlaczego CCD, a nie CMOS?

Że to kiepski pomysł.

elekdj napisał(a):

Z tych przykładowych zdjęć w słabszym oświetleniu z aparatu z CCD matrycą zdjęcia są bardziej rozmazane w powiększeniu, ale ciekawe jak były robione,czy na statywie,czy bez.

Zależy jak było robione, ale ogólnie wiele nie da. Przy wyższych czułościach CCD w kompakcie przy 16MPix już przy ISO400 ma bardzo duże problemy z szumami.

elekdj napisał(a):

Te 18Mp w pozostałych aparatach, czy to nie za dużo?

Przy CMOS jest znośnie... No cóż klient chciał duże liczby to mu producent dał... A że to w sumie nie wpływa na zdjęcia, a czasem nawet negatywnie, to że obiektyw i tak nie ma takiej ostrości to co tam... Jakby Sony miało 10MPix to by klient kupił aparat na C, N albo O bo tam jest 16, a nie 10 więc na pewno więcej to znaczy lepiej... Od cała tajemnica.

Re: Nowe Cyber-shot-y w roku 2012

MBgryf — Mon, 19 Nov 2012 03:47:02 GMT

Don napisał(a):

[
Przy CMOS jest znośnie... No cóż klient chciał duże liczby to mu producent dał... A że to w sumie nie wpływa na zdjęcia, a czasem nawet negatywnie, to że obiektyw i tak nie ma takiej ostrości to co tam... Jakby Sony miało 10MPix to by klient kupił aparat na C, N albo O bo tam jest 16, a nie 10 więc na pewno więcej to znaczy lepiej... Od cała tajemnica.

Klient już nie jest taki głupi i wie, że więcej MPix nie zawsze znaczy lepiej - inni producenci już to zauważyli np. w nowych super-zoomach Canona, Panasonica zmniejszono liczbę MPix i jest poprawa w jakości zdjęć. A SONY dalej brnie w ilość a nie jakość MPix najnowsze kompakty to już 18,2 MPix przy matrycy rozmiaru 1/2,3"!, w końcu sami sobie strzelą w kolano.
Nie wiem czy wkońcu nie przejdę do konkurencji np Fuji wprowadzi w tym roku nowy model X-S1 matryca 2/3" i 12 MPix - wyglada sensownie i obiecująco a i zdjęcia przykładowe też są niezłe - jeżeli jeszcze cena spadnie do 1700 zł (bo pierwsze szacunki cenowe to 2600zł), to pozbywam się mojego HX-100V i biorę tego Fuji

Re: Nowe Cyber-shot-y w roku 2012

spolDon1fhkbr — Mon, 19 Nov 2012 03:47:03 GMT

MBgryf napisał(a):

Klient już nie jest taki głupi i wie, że więcej MPix nie zawsze znaczy lepiej - inni producenci już to zauważyli np. w nowych super-zoomach Canona, Panasonica zmniejszono liczbę MPix i jest poprawa w jakości zdjęć. A SONY dalej brnie w ilość a nie jakość MPix najnowsze kompakty to już 18,2 MPix przy matrycy rozmiaru 1/2,3"!, w końcu sami sobie strzelą w kolano.

To się okaże po statystykach sprzedaży... To, że Ty wiesz bo czytasz fora albo portale opiniotwórcze to nie znaczy, że wile osób tak robi. Duży target klientów wpada do sklepu próbuje szybko znaleźć zależność, do tego wybiera uznaną markę i kupuje. Ewentualnie zapyta sprzedawcę, który sprzeda ten co ma więcej Pix bo pewnie będzie droższy do tego.

Re: Nowe Cyber-shot-y w roku 2012

MBgryf — Mon, 19 Nov 2012 03:47:03 GMT

Don - pewnie w większości przypadków masz rację, ale z drugiej strony czy firmy, o których pisałem wyżej podejmowały by takie ryzyko - wprowadzając aparaty o mniejszej liczbie pixeli - bez jakich kolwiek badań rynku i opinii kilentów?

Re: Nowe Cyber-shot-y w roku 2012

spolDon1fhkbr — Mon, 19 Nov 2012 03:47:04 GMT

MBgryf napisał(a):

ale z drugiej strony czy firmy, o których pisałem wyżej podejmowały by takie ryzyko - wprowadzając aparaty o mniejszej liczbie pixeli - bez jakich kolwiek badań rynku i opinii kilentów?

Jakoś nie sprawdzałem, ale czy na pewno we wszystkich nowych dali taki nisko pixelowe przetworniki? Może mają modele i takie i takie.

Swoją drogą chcesz lepsza jakość kup NEX-a :smileythumbsup:

Re: Nowe Cyber-shot-y w roku 2012

spolelekdj1uhxfq — Mon, 19 Nov 2012 03:47:04 GMT

Faktycznie NEX zdjęcia ok i zapis RAW.
Porównałem zdjęcia zrobione przez te trzy aparaty:
HX200v
http://www.ephotozine.com/article/sony- ... otos-18599
NEX-c3
http://www.ephotozine.com/article/sony- ... view-17410
FUJIFILM X-S1
http://www.ephotozine.com/article/fujif ... otos-18448

Jeśli ktoś chce mieć dobrą jakość zdjęć lepiej w NEX-a zainwestować.
DSC-HX200 robi zdjęcia podobne do serii HX7V, HX9V, brak zapisu RAW.
Fuji w dobrym kierunku idzie, bo tego typu kompakty cieszą się popularnością. Ma zapis RAW nawet. Zdjęcia jakościowo dorównują aparatowi NEX.
Moim zdaniem fajny wygląd HX200v i X-S1 to ich atuty, pewnie dobrze trzyma się w dłoni taki aparat, a nie takie maleństwo jak NEX.
Nie miałem w ręku HX100v, czy HX200V, ale pewnie trzyma się podobnie jak lustrzankę.
Dobrze, by było jakby sony ulepszyło lepiej HX200v, np w RAW, a nie tylko w większy zoom.

Re: Nowe Cyber-shot-y w roku 2012

spolDon1fhkbr — Mon, 19 Nov 2012 03:47:05 GMT

elekdj napisał(a):

Fuji w dobrym kierunku idzie, bo tego typu kompakty cieszą się popularnością. Ma zapis RAW nawet. Zdjęcia jakościowo dorównują aparatowi NEX.

Chyba żartujesz. Pooglądaj zdjęcie i zobacz jak się zachowuje na wyższych czułościach np. ISO 1600.

elekdj napisał(a):

a nie takie maleństwo jak NEX.

Nie ma problemu. Trzyma się dobrze.

Sony nie zrobi sobie sztucznej konkurencji podciągając kompakty do RAW-ów itd itp. A jeśli już masz NEX-a to zawsze możesz kupić obiektyw stało ogniskowy i robić "kreatywne" zdjęcia np. fajne portrety.

Re: Nowe Cyber-shot-y w roku 2012

Seba_Fan — Mon, 19 Nov 2012 03:47:05 GMT

elekdj napisał(a):

Co myślicie o nowych Cyber-shot-ach?
Tu DSC-HX20V:

Tu z mniejszym zoom-em DSC-HX10V:

Witam

Też się zastanawiam nad nimi + HX9v bo nie wiem czy są jakieś różnice, co do HX10 to widziałem, że ma parę ograniczeń co do nagrywania, ale tak wcześnie jest, że na stronach dużo błędów jest.

Czy HX20 czy HX9V
mi osobiście GPS się podoba, mam w kamerze i jest przydatne, a jak ktoś nie chce to albo może wył, albo kupić bez.

Czy jest coś coś tak dobrze nagrywa jak HX9V a robi lepsze zdjęcia, mam kamerę ale nie zawsze chce mi się nosić a potrzebuję coś małego, myślałem też o TX7/TX9/TX100.

Re: Nowe Cyber-shot-y w roku 2012

spolelekdj1uhxfq — Mon, 19 Nov 2012 03:47:06 GMT

(...) HX-7V Ma ciekawe refleksy pod słońce Nie wiem czy się doczekam reakcji sprzedawcy, na razie milczy. Rzecznik praw konsumenta ma się tym zająć, byłem u niego. Opisuje to w innym wątku.
Z ciekawości czytam o różnych aparatach SONY i ich możliwościach.
Np NEX jest dobry jeśli ktoś chce mieć lepszą jakość, niestety tak jak w lustrzankach trzeba mieć dobre obiektywy,a to kosztuje.
Zresztą wole na wycieczki brać coś co się zmieści w kieszeni tak jak HX7V HX9V itp i nie będę musiał zmieniać obiektywów, gdy chce szybko zdjęcie zrobić z zoom-em. Chyba nie ma stabilizacji NEX w body, gdzieś czytałem, że nie zmieściła się.
Zamiast lustrzanki NEX byłby dobry.
Mam już lustrzankę i na wycieczki nie nadaje się, a dużo chodzimy z żoną jak już gdzieś pojedziemy. Taki aparat typu HX7V jest ok, można odbitki robić z wycieczek wystarczającej jakości, mały, wszędzie się zmieści i nie przeszkadza wystający obiektyw.

Re: Nowe Cyber-shot-y w roku 2012

Seba_Fan — Mon, 19 Nov 2012 03:47:06 GMT

ale o czym Ty piszesz bo ja nie wiem, nowe 2012 aparaty.
Z innej beczki, HX20 robi słabe zdjęcia

http://www.magezinepublishing.com/equip ... 499533.jpg

dali ciała na całości, jaki aparat polecacie wielkość HX9v lepsze fotki i kręcenie filmów jak sony?

Re: Nowe Cyber-shot-y w roku 2012

Lajam. — Mon, 19 Nov 2012 03:47:07 GMT

Z innej beczki, HX20 robi słabe zdjęcia

http://www.magezinepublishing.com/equip ... 499533.jpg" target="_blank

Witam,

Słabe zdjęcia zazwyczaj robi fotograf.
Aparat to tylko narzędzie.

Re: Nowe Cyber-shot-y w roku 2012

spolelekdj1uhxfq — Mon, 19 Nov 2012 03:47:07 GMT

Nie mogę się z tym zgodzić, że to słabe zdjęcie, normalnie wygląda w powiększeniu 1:1 robiony tego typu kompaktem. Wiadomo zapis w tych aparatach to jpeg i nie mamy wyboru stopnia kompresji.
Lepsze będzie robił NEX, bo jest konstruowany z myślą o lepszych jakościowo zdjęciach tryb raw i jpeg do wyboru, większa matryca. Niestety trzeba więcej zainwestować, żeby fotki były ok w powiększeniu 1:1, zaawansowany kompakt lub lustrzanka i dobre obiektywy.
Z tego co widać w parametrach technicznych, nowe kompakty typu HX, aż tak bardzo nie będą się różniły jakością zdjęć od poprzedników i funkcjonalnością.
Gdyby nie te refleksy dziwne, zostawił bym sobie aparat HX7V, ja tylko wymagam od tego typu aparatu, żeby w podstawowych funkcjach nie miał drastycznych wad. Filmy super, głównie stabilizacja i jakość, zdjęcia jak na zapis jpeg dobre, wystarczające. Plus tryb panoramy, który mnie zachęcił do kupna SONY.

Re: Nowe Cyber-shot-y w roku 2012

Lajam. — Mon, 19 Nov 2012 03:47:08 GMT

elekdj napisał(a):

żeby fotki były ok w powiększeniu 1:1, zaawansowany kompakt lub lustrzanka i dobre obiektywy.

Ocena zdjęcia w kontekście jego wyglądu w powiększeniu 1:1 nie ma nic wspólnego z fotografią. To "cropofobia".

Re: Nowe Cyber-shot-y w roku 2012

spolDon1fhkbr — Mon, 19 Nov 2012 03:47:08 GMT

elekdj napisał(a):

Z tego co widać w parametrach technicznych, nowe kompakty typu HX, aż tak bardzo nie będą się różniły jakością zdjęć od poprzedników i funkcjonalnością.

No cóż wróżki w Japonii się skończyły... Z jakością niewiele się zmieniło na przestrzeni 3-4 lat w sumie od przełomowego BIONZ-za to w samej jakości nie zrobił się żaden przełom. Z funkcjami działo się sporo, ale ileż tego można wymyślić. Jak aparaty dostały potem świetną stabilizację, HDR, panoramę, jak ktoś chce to 3D, zapis filmu jak w kamerze to niestety więcej się już nie da zrobić z takiej małej matrycy... Kompakt niestety ma pewne ograniczenia fizyczne i tak już zostanie.
Żeby nie było mi tam WX5 styka (zdjęcia 10x15 wychodzą cudnie), a będę polował na coś z serii TX wodoodpornej.
Więc duży zoom i wszystko w jednym - kompakt duży, mały, kolorowy jaki kto chce. Nawet wodooodporny.
Chcesz jakość, a do tego jeszcze taką w cropie to na kompakty nie patrz. Proste.

Z innej beczki, HX20 robi słabe zdjęcia

Jak na kompakt i w takich warunkach to nawet bym powiedział ładne. Śmiem twierdzić, że NEX czy nawet A900 czasem można przyłapać na kiepskiej jakości przez wysokie ISO, rozmazaniu, nie trafieniu z ostrością....

Re: Nowe Cyber-shot-y w roku 2012

Seba_Fan — Mon, 19 Nov 2012 03:47:09 GMT

Zdjęcia są słabe i tyle, mój aparat, który kupiłem kiedyś robi lepsze zdjęcia i był dużo tańszy + ma RAW jeszcze, Sony ma bardzo dziwna politykę.
Cena też jest wysoka jak za takie coś, zgoda 700-800zł to jest OK.
NEX mnie nie interesuje, drogi i duży to już bym wolał Panasonic GH2 jeśli bym miał wchodzić w coś takiego, ja potrzebuję szybko wyjąc i zrobić dobre zdjęcie bez zastanawiania się + nagrać film.

Po co wydawać aparat, skoro jest tak sam jak poprzedni tylko więcej kosztuje?
Sony zaczyna oszukiwać, dawna świetlność tej firmy się skończyła, wydają słabe produkty i drogie.

Wystarczyło by tylko poprawić jakość zdjęć, to oczywiście nie przyjdzie nam czekać 2 lata, bo zarobić muszą.

Don

porównywałem mają dwa aparaty ze znajomym fotografem, to że robi zdjęcia nic nie zmienia, powinien robić trochę lepsze za te pieniądze.

HX9v kontra HX20v
czy warto czekać i przepłacać za nowość, czy są jakieś istotne zmiany, bo tylko widzę 1920x720 nic więcej.
HX9v pewnie będzie niebawem w dobrej cenie, to te 900zł można jeszcze dać, albo kupić TX100 fajny mały i do kieszeni.

Re: Nowe Cyber-shot-y w roku 2012

spolDon1fhkbr — Mon, 19 Nov 2012 03:47:09 GMT

Zdjęcia są słabe i tyle, mój aparat, który kupiłem kiedyś robi lepsze zdjęcia

A umiesz tak porównać swoje z pseudo samplami z internetu? Ja nie potrafię. Jak byś miał w ręce ten aparat to na pewno znalazł byś wiele dużo mocniejszych stron niż w Twoim starym.

Cena też jest wysoka jak za takie coś, zgoda 700-800zł to jest OK.

No cóż cenę ustala rynek. Na jednym portalu kiedyś dobrze ocenili HX9 i był rozchwytywany wszędzie i za każdą cenę.

ja potrzebuję szybko wyjąc i zrobić dobre zdjęcie bez zastanawiania się + nagrać film.

I NEX tego nie umie?

Sony zaczyna oszukiwać, dawna świetlność tej firmy się skończyła, wydają słabe produkty i drogie.

Takie wpisy są karalne w Polsce. Proponuję uważać na język. A swoją drogą dziwię się, że ten klient niby taki naiwny... NEX jest niezaprzeczalnym liderem w swojej klasie (nawet wśród tych ludzi co się naczytali testów i oglądają cropy). Alfa też się odnajduje w swoim konsumenckim segmencie. Apraty kompaktowe od zawsze Sony miało jedne z lepszych na rynku i nadal tak jest. Bardzo duży udział w rynku kamer konsumenckich... Podaj mi przykłady na Twoje twierdzenia. Bo moim zdaniem wydaje świetnie zbalansowane produkty z roku na rok w coraz lepszej cenie (bardziej konkurencyjnej).

Wystarczyło by tylko poprawić jakość zdjęć, to oczywiście nie przyjdzie nam czekać 2 lata, bo zarobić muszą.

Nic nie muszą. Klient chce duży zoom i miliardy pixeli.

Re: Nowe Cyber-shot-y w roku 2012

MBgryf — Mon, 19 Nov 2012 03:47:10 GMT

Don napisał(a):

MBgryf napisał(a):

ale z drugiej strony czy firmy, o których pisałem wyżej podejmowały by takie ryzyko - wprowadzając aparaty o mniejszej liczbie pixeli - bez jakich kolwiek badań rynku i opinii kilentów?

Jakoś nie sprawdzałem, ale czy na pewno we wszystkich nowych dali taki nisko pixelowe przetworniki? Może mają modele i takie i takie.

Panasonic:
poprzedni model DMC-FZ100 (14,1 MP)
najnowszy model DMC-FZ150 (12,1 MP)

Canon:
poprzedni model PowerShot SX30 HS (14,1 MP)
najnowszy model PowerShot SX40 HS (12,1 MP)

Re: Nowe Cyber-shot-y w roku 2012

Seba_Fan — Mon, 19 Nov 2012 03:47:11 GMT

Don

ja miałem dwa aparaty, ja robiłem testy i znajomy. Aparat fajny, ma fajne rzeczy dlatego mi się podoba, ale zdjęcia powinien robić lepsze.
Nie broń na siłę Sony.

Cenę to ustala producent, nie rynek, rynek później ustala.
Ale nie o tym mowa, bardziej mnie interesuje porównanie HX9 i HX20 i ewentualnie coś od konkurencji.

NEX jest duży już o tym pisałem, staraj się czytać, że zrozumieniem, zamiast NEX lepszy jest Panasonic GH2.

Mam dużo sprzętu sony od kamer po TV itd, wiem co mówię, konkurencja już przerasta Sony i jakością i ceną, Sony traci rynek.

Widzę, że jesteś wielkim obrońcą Sony - płacą Ci za to.
Nie wspomnę o wadliwych seriach jakie sprzedają.

Ceny nigdy nie mieli konkurencyjnych, nie wiem o czy Ty piszesz.

"Nic nie muszą. Klient chce duży zoom i miliardy pixeli."
Skąd wiesz, bo ja jestem klient i ja tego nie chcę.

Na tym koniec, bo nic ciekawego w temacie nie wnieśliśmy.

Re: Nowe Cyber-shot-y w roku 2012

spolDon1fhkbr — Mon, 19 Nov 2012 03:47:11 GMT

zamiast NEX lepszy jest Panasonic GH2.

Dla mnie nie.

Mam dużo sprzętu sony od kamer po TV itd, wiem co mówię, konkurencja już przerasta Sony i jakością i ceną, Sony traci rynek.

przykłady.

Widzę, że jesteś wielkim obrońcą Sony - płacą Ci za to.

Sprzedawałem sprzęt Sony przez długi czas. Sporo zmian zaobserwowałem w produktach, podejściu do sprawy itd. Nie mam potrzeby ich bronić po prostu mam inne zdanie. Są oczywiście produkty które są zmaszczone.

Nie wspomnę o wadliwych seriach jakie sprzedają.

przykłady!!!!!

Ceny nigdy nie mieli konkurencyjnych, nie wiem o czy Ty piszesz.

Oczywiście, że jest sporo produktów które są konkurencyjne także cenowo.

Skąd wiesz, bo ja jestem klient i ja tego nie chcę.

Ty nie, ale ja miałem styczność z tysiącami klientów.