temat Re: Zgrywanie materiału na płytę DVD w formacie HDV w Cyfrowe kamery wideo

Zgrywanie materiału na płytę DVD w formacie HDV

ocean_wro — Mon, 19 Nov 2012 01:53:31 GMT

Witam

Mam Sony HDR-HC5E

Podobno mogę wypalać płyty DVD z około godzinnym materiałem w HD z tej kamery.

W jakim formacie to się nagra, czyli jaki odtwarzacz Blueray mi to odtworzy ?

Słyszałem o AVCHD, ale to chyba dotyczy kamer z HDD,a moja generalnie jest na kasetki.

Może i głupie pytania, ale proszę o pomoc

Mam zamiar kupić BD i muszę być pewien, że odtworzy mi z DVD moje filmy po edycji w jakimś programie. Próbowałem bawić się Sony Vegas 9c i zrobiłem 3 minutowy film w formacie 480p (co to jest?), który zajął około 100MB

pozdrawiam

Paweł

Re: Zgrywanie materiału na płytę DVD w formacie HDV

boston----- — Mon, 19 Nov 2012 01:53:32 GMT

Kamera, która masz nagrywa materiał w formacie HDV (dotyczy to kamer hd na kasety mini DV). Wszystkie pozostałe kamery Sony nagrywające HD (na dysk twardy, karty pamięci czy dyski flash) zapisują materiał w formacie AVC(HD).

By wypalić na płycie materiał zgodny z formatem AVCHD (czyli stworzyć menu itp) musisz mieć materiał w AVCHD, czyli powinieneś konwertować swoje plik np Vegas, który podajesz i wyeksportować do różnych formatów w wymaganej rozdzielczości (w twoim przypadku najlepiej w natywnej tj 1080 x 1440). Blu Ray bez problemu powinien odczyta taką płytę. Nawet jeżeli będziesz miał problemu ze stworzeniem menu bez problemu odczytasz same pliki w dobrym odtwarzaczu BD.

To 480p o które pytasz wskazuje na rozdzielczość twojego filmu (p - pominę bo akurat nie ma to większego znaczenia). 480 oznacza ilość linii w poziomie (w pionie najczęściej 640) Masz wiec rozdzielczość materiału 480 x 640 czyli zaledwie 300 000 pikseli z 1,5 mln które miałeś w chwili nagrania.

Więcej napiszę Ci wieczorem, jeśli masz jakieś pytania do tego co napisałem to chętnie odpowiem pozdrawiam

Re: Zgrywanie materiału na płytę DVD w formacie HDV

ocean_wro — Mon, 19 Nov 2012 01:53:32 GMT

Dzięki za cenne informacje. Czyli wynika, że ten materiał, który ma 480p ja tak nagrałem w programie edycyjnym (Sony Vegas). Był tam wybór i zdaje się wybrałem coś o Blueray). Sorki ale jestem zielony. Najgorzej, że właśnie zamierzam kupić odtwarzacz BD i stąd ten post. Żeby jakiejś głupoty nie zrobić.\
Proszę jeszcze o info, czy rzeczywiście nagram na DVD w kompie materiał po edycji i będzie to w formacie kamery czyli bodaj 1440x1080 pikseli ? Czy wejdzie tam godzina ?

No i czy są jakieś prostsze lub darmowe programy by takie rzeczy zrobić. Tego Vegasa mam w trialu tylko.

Myślę o odtwarzaczu LG - BD370, pytanie czy to będzie razem chodziło.

Materiał próbny odtwarzałem w sklepie na Sony S350 i chodził.

pozdrawiam

Paweł

Re: Zgrywanie materiału na płytę DVD w formacie HDV

boston----- — Mon, 19 Nov 2012 01:53:33 GMT

Temat o który pytasz jest dosyć skomplikowany, jak wszystko co związane z kompresją, ale spróbuje odpowiedzieć na twoje pytanie

1. Jesteś wstanie nagrać 60 minut materiału 1080i (rozdzielczość twojej kamery) z tym, że będzie to plik wmv. Nie wiem, czy każdy BD to odczyta (trzeba by zobaczyć w jego specyfikacji). Ja używam PS3 (ma BD) i odczytuje tego typu pliki bez problemu. Zaletą tego nagrania jest również to że odtworzysz je na innym komputerze, który ma odtwarzacz DVD.

2. Jeśli chcesz użyć stricte blu-ray'wego formatu (to jest Blu-ray Disc Movie) to jest możliwe by zmieścić 60 minut materiały ale tylko na płycie dwuwarstwowej (przesył będzie tu na poziomie 17000 kb/s) co da mniej więcej długość kaset 63 minuty (płyta dwuwarstwowa to 8,5 GB). Z tym, że nie zmieścisz żadnego menu.

W obu przypadkach będziesz więc mógł odtworzyć pliki wybierając je z managera plików twojego odtwarzacza.

Co do programu, to dobrego darmowego nie znam, choć w Windows 7 można pobrać Movie Makera, który radzi sobie z plikami MPEG-4 i MPEG-2 (a więc HDV i AVC) ale nie wypali z tego co zauważyłem płyty w formacie blu-ray (ale juz pliki wmv z punktu pierwszego tak)

Zastanów się nad zakupem dwóch programów:
Pinnacle Studio - obecnie wyszła Pinnacle 14, możesz też kupić wersje 12 (13 nie było)
Sony Vegas

Oba programy są kapitalne i pozwalają zrobić świetny montaż jak i wypalić płyty (łącznie z menu).

Do wypalania płyt możesz też użyć dodanego do kamery programu PMB, z tym że w nim, z tego co zauważyłem, z formatu HDV możesz uzyskać co najwyżej pliki wmv w formacie natywnym kamery (1080 x 1440)

Warto dodać, że skoro masz wersje trialową Sony Vegas to po testuj rożnego rodzaju ustawienia plików wyjściowych, ustawiając je na rozdzielczość twojego materiału.

Mam nadzieję, ze pomogłem choć trochę ale temat jest naprawdę głęboki

Re: Zgrywanie materiału na płytę DVD w formacie HDV

ocean_wro — Mon, 19 Nov 2012 01:53:33 GMT

Dzięki za pomoc, super cenne informacje

Napisz mi jeszcze coś o tym wmv, bo moje testowe pliki mają rozszerzenia m2v, mt2 oraz bodaj avc.

Napisałeś też, że program dołączany do kamery robi pliki w natywnej rozdzielczości kamery, a moje pytanie jest takie: czy można więcej, chyba tylko poprzez skalowanie, czy interpolowanie, tak ? No bo jak nie można, to może program ten będzie najlepszy, ale coś mi się wydaje,że wytwarza on zwykłe DVD w SD.

Paweł

Re: Zgrywanie materiału na płytę DVD w formacie HDV

boston----- — Mon, 19 Nov 2012 01:53:34 GMT

WMV czyli Windows Media Video (kodek Microsoftu). Można bez problemu wypalić płytę DVD z takim materiałem w wersji hd. Pojawiają się jednak dwa duże ALE.
1. Czy BD odczyta ten plik (tak jak wspominałem PS3 odczytuje)
2. Każda kompresja i kodowanie wpływają negatywnie na jakość (samo rozdzielczość oczywiście nie decyduje o jakości). Tak więc mając pliki w formacie HDV dokonujesz kolejnej kompresji na WMV.

Obie kwestie możesz jednak rozstrzygnąć.
1. Pierwsza testując dany model BD lub czytając specyfikacje urządzenia.
2. generując plik wmv (np. w PMB da się to zrobić) i porównując na monitorze z oryginalnym.

Myślę, że jednak najlepiej pozostać przy plikach standardu blu-ray, które posiadasz. W międzyczasie sprawdziłem czy Vegas (Pro) byłby wstanie wygenerować plik blu-ray'owy i wygląda na to, że jednak prawdą jest, ze taki materiał można by zmieścić (godzinę) na DVD.
Jutro się jeszcze nad tym pozastanawiam

Re: Zgrywanie materiału na płytę DVD w formacie HDV

ocean_wro — Mon, 19 Nov 2012 01:53:34 GMT

Witam

Dzięki za kolejne poszerzenie horyzontów. Zrobiłem próbę w postaci nagrania na DVD całości materiału z kasetki. Wybrałem format 1440x1080x24 bo tylko taki się zmieścił (4,13GB). Wypaliło, odtwarzacz Panasonica stary tego nie widzi, ale np. Sony 350 widzi i odtwarza, ale nie jestem zadowolony z jakości. Z daleka niby ładnie, ale coś mi zajeżdża zwykłą jakością DVD. Dodatkowo Sony BD pokazuje plik nagrania jako 480i czego już nie rozumiem.

Podczas renderowania mimo, że mój format HDV miał rozdzielczość 1440x1080 i taką samą wybrałem na wyjściu Sony Vegas Pro 9 informowało mnie o upscallingu w każdym razie napisano progresive, które chyba to oznacza.

I jeszcze jedna sprawa. zrobiłem też próbę nagrania fragmentu filmu w postaci 1920x1080x24 i zajęło to około 700MB (chyba ze dwie minuty), ale odtwarzacz BD Sony 350 odtwarza to, ale obraz jest słaby, przejścia kamery powodują nie nadążanie obrazu za ruchem kamery, wszystko się rozkracza, a do Full HD to daleko.

Myślę, że trzeba pewnie porobić więcej prób, a może ta 350 tka jest za cienka i tyle. Myślę o LG370 bo jest odtwarzaczem chyba nowszej generacji, ale nie wiem.

Paweł

Re: Zgrywanie materiału na płytę DVD w formacie HDV

boston----- — Mon, 19 Nov 2012 01:53:35 GMT

Pierwsza ważna sprawa. Zawsze wybieraj 50i a nie 24 czy 60i. Kamera rejestruje obraz w 50 pół klatkach.

Progresiv o którym wspominasz oznacza tryb pełnych klatek, który może znacznie pogorszyć obraz w przypadku kiedy następuje kodowanie i ograniczyć rozdzielczość

Temat jest skomplikowany, ale można by go spróbować rozgryź

1. Godzina materiału na kasecie to ponad 10GB materiału w formacie HDV (kodek MPEG-2)

2. Teraz pojedyncza płyta DVD to 4,7 GB, ale standard DVD pozwoli tylko na jakość SD

3. Należy więc wypalić w standardzie Blu-Ray. Ale żeby zmieścić na płycie maksymalny bitrate może wynieś 8mb/s

4. W Vegas jest opcja renderowania do Blu-ray 1440 x 1080 50i (czyli zgodne z kamerą) i 8mb/s. Tą opcje wybierz. Pamiętajmy że przez to ograniczamy bitrate (czyli ilość wiedzy o materiale) o połowę, a dwa kodujemy na nowo materiał. Zachowujemy rozdzielczość oryginalną ale trochę zmniejszamy jakość.

5. Najlepszą opcją wydaje się wypalanie płyty z plikami oryginalnymi, no ale ograniczamy się do 20 paru minut na płycie DVD. Z tym, że cena płyt DVD jest niska, więc chyba to będzie najlepsze wyjście. Jeśli decydujesz się na oryginalny format HDV otworzyć go powinien bez problemu odtwarzacz BD. Co więcej obraz będzie w najlepszej możliwej jakości. Z Vegas wybierasz HDV 1080 50i. (ps. jeszcze to zweryfikuje wieczorem, bo jedna wątpliwość mi się nasuwa)

Ale podstawowe pytanie jest czy te 25 minut na płycie jest dla ciebie wystarczające?

Re: Zgrywanie materiału na płytę DVD w formacie HDV

ocean_wro — Mon, 19 Nov 2012 01:53:36 GMT

OK, to teraz bardzo dużo mi pomogłeś. Widzę, że wybierałem złe formaty wyjściowe w Vegasie. Ponieważ materiał zgrany mam cały czas na kompie to spróbuje palnąć DVD w formacie BD (tak jak do tej pory robiłem), ale ustaię 1140x1080 50i i zobaczę co z tego wyjdzie.

Apropos tych 25 minut na płycie DVD to może i to niegłupia opcja, tylko pytanie, czy edycja materiału w egas powoduje jakąś utratę jakości, czy nie. Chodzi mi o edycję typu obcinanie scen i wstawanie jakiś tam przejść pomiędzy nimi. Jak mawiał ktoś to się na filmowaniu zna i chyba miał rację z materiału godzinnego nagranego amatorsko powiedzmy na wakacjach czy u cioci na imieninach można zrobić około 10-15 minut sensownego filmu. Inaczej będzie to papka i nuda dla oglądających. Coś w tym jest i myślę, że jak porządnie wyedytować materiał to takie 25 minut w super jakości będzie się miło oglądało.

Czy znasz może cenę Vegasa bo mi się niedługo trial skończy, a może są inne prostsze programy. Moje potrzeby w zakresie materiału wyjściowego znasz, możesz coś doradzić ?

pozdrawiam i dzięki za pomoc

Paweł

Re: Zgrywanie materiału na płytę DVD w formacie HDV

boston----- — Mon, 19 Nov 2012 01:53:36 GMT

Montaż to dla mnie najciekawszy etap, no chyba, że ogranicza się on do skrócenia materiału. Ale jeśli robi się przemyślany scenariusz to daje największą frajdę. Osobiście nie wyobrażam sobie filmowania bez myślenia w jego trakcie o tym jak to połączyć zresztą taki koncept warto mieć jeszcze przed filmowaniem, no chyba że filmuje się nie wg scenariusza, czyli jakąś spontaniczną sytuację.
Co do Vegas Movie to polecam poszukać na allegro ewentualnie w marketach elektronicznych. Koszt od 180 za podstawowe wersje do ok 300.

Samym montażem nic nie niszczysz – ani materiałów wyjściowych (oryginalne pliki zostają na komputerze, chyba że je usuniesz) ani jakości nagrania. Jedynym etapem kiedy można popsuć jakość to moment kompresji na inny format. jeśli dokonasz montażu (potniesz wstawisz przejścia, tytuły itp. i eksportujesz wszystko w formacie wyjściowym nie pogorszysz jakości w żaden sposób.

Jeszcze raz polecam zabawę z montażem – możliwości dzisiejszych programów są niesamowite. Polecam stworzyć np. własny teledysk w ramach nauki, podłożyć jakąś ulubioną muzykę plus najciekawsze ujęcia, jeśli masz żonę, partnerkę, dziewczynę to będzie wniebowzięta zapewniam

Re: Zgrywanie materiału na płytę DVD w formacie HDV

ocean_wro — Mon, 19 Nov 2012 01:53:37 GMT

Witam

Porobiłem trochę prób tak jak mi kolega poradził i tak:

Materiał nagrany na DVD w formacie 1440x1080x50i w miarę fajnie chodzi na Bluray-u i nawet na sporym LCD (52") widać że to HD. Obraz nie jest żyleta bo widać delikatną mgiełkę, ziarenka, ale jest płynny.

Nie udało mi się zrobienie próby kilku formatów wyjściowych. Nie wiem co robiłem źle. Najpierw próbkę materiału zrenderowałem do kilku postaci i w formie plików nagrałem na DVD - żaden BD tego nie czyta. Doszedłem do wniosku,że tylko opcja wypalania dysku bluray na dvd wraz z renderowaniem tworzy dysk widoczny przez odtwarzacze jako bluray.

Jak w takim razie wypalić format HDV1080i skoro nie ma go na liście opcji do wypalania płyty bluray w SonyVegas. Jest tylko na liscie opcji renderowania, ale tak przetworzony plik skopiowany na dvd jest niewidoczny dla odtwarzacza. Najpierw zgłasza jako dysk z danym, a później zero odzewu.

Chodzi mi żeby spróbować po edycji wrzucić na dvd materiał taki jaki pobrałem z kamery, czyli HDV1080i. Dodam, że materiał 1440x1080x50i cały wlazł na płyte, tzn około godziny. Tak jak kolega Boston radził chętnie palnął bym na płytkę powiedzmy 25minut HDV bo pewnie będę miał jeszcze lepszy obraz, ale ....jak to zrobić.

Niby renderowanie nie jest chyba potrzebne, bo nie chcę zmieniać formatu, ale jak zmusić Sony Vegas do wytworzenia dysku z materiałem hdv widocznym dla odtwarzaczy BD ?

Próbowałem jeszcze wypalić płytkę w formacie bluray 1920x1080x50i, oczywiście mniej wchodzi, odtwarzacz czyta, ale strasznie rwie, każdy ruch kamerą na nagraniu zrywa obraz itd. Chyba takie sztuczne upscalowanie nie udaje się.

Proszę o radę i pozdrawiam

Paweł

Re: Zgrywanie materiału na płytę DVD w formacie HDV

boston----- — Mon, 19 Nov 2012 01:53:37 GMT

Testowałeś takie ustawienia? U mnie (PS3) wszystko bez problemu - widzi pliki a obraz ok.ustawienia.jpg

Dużo możliwości rozważamy ale może najłatwiej byłoby wykorzystać program PMB (czy choćby inny do nagrywania płyt) i po prostu wypalić pliki oryginalne z kamery na DVD. PS3 to czyta więc pewnie i większość BD również.

Re: Zgrywanie materiału na płytę DVD w formacie HDV

ocean_wro — Mon, 19 Nov 2012 01:53:40 GMT

Hej

Dzięki za kolejne rady

Z tego co widzę to ten program dołączony do kamery PMB owszem robi, ale płytę DVD w jakości SD, czyli takiej jak mają poprostu DVD,no chyba, że mam starą wersję programu bo kamerę zakupiłem już kilka lat temu. Mogę wypalić płytkę z ładnym menu, ale wszystko w SD, a to mnie nie zadowala.

Co do rady wypaliłem DVD w standardzie BD w formacie 1440x1080x50i z 25 Mbs przepływnością i.......obraz jeśli chodzi o rozdzielczość żyleta, piękny, ale każdy ruch kamery w nagraniu powoduje straszne zakłócenia i krzaczenie. Już tracę możliwości, póki co najlepiej wychodziło 1440x1080x50i 8Mbs, ale obraz miał lekkie zakłócenia i generalnie na całości lekkie ziarno (a może śnieżenie).

Nie mam jeszcze jak spróbować oryginalnego formatu, DB go nie widzi. Nagrałem na Pendriva kilka wersji (oryginalne pliki po ściągnięciu z kamery programem SV, a także zrenderowany materiał do postaci HDV1080i. Kurcze, odtwarzacz nie widzi tego,przynajmniej z Pendriva, ale jak nie widzi z niego to i z płyty nie zobaczy.

Pytania:

1. Czy jest nowsza wersja PMB, którą można wypalać na DVD pliki w oryginale, a nie SD ?
2. Czy jest sposób na wypalenie za pomocą SV płytki w standardzie BD, ale z oryginalnymi plikami HDV (wiem wejdzie ich mało,ale niech tam...) ?
3. A może muszę zmienić program ?
4. Czemu krzaczy u mnie zaproponowany przez Ciebie format (odtwarzacz do dupy, czy jak) Zakupiłem LG BD-370 bo miał wszystko czytać

pozdrawiam kolegę Bostona

Paweł

Re: Zgrywanie materiału na płytę DVD w formacie HDV

ocean_wro — Mon, 19 Nov 2012 01:53:40 GMT

Witam

No jestem po jeszcze jednej próbie.....udanej, ale mam pytania

Wypaliłem materiał na DVD w standardzie BD o parametrach 1440x1080x50i 15 Mbs. Aby uzyskać taką przepływność musiałem wybrać w opcji wypalania płyty na górze Sony, a nie MainConcept. Obraz jest bardzo dobry, nie krzaczy, nie ma już ziarna jak to było przy 8Mbs, a materiał z kasetki (około 50min) zajmuje około 6,5 GB. Pytanie brzmi, czy mogę to wypalić na dwuwarstwowej DVD-R DL i czy taką płytę łyknie odtwarzacz Bluray ?

No i pozostaje pytanie jak wypalić HDV oryginalne, bo mi się nie udaje.

Generalnie jestem już bardzo blisko ideału w jakim mogę się poruszać, myślę, że to będzie w miarę prosty i tani system archiwizowania materiału HDV na DVD.

Mam anglojęzyczną wersję Sony Vegas 9 PRO. W miarę się orientuję w podstawach, ale tam jest tyle opcji, że zapytam, czy jest do tego spolszczenie, albo przynajmniej instrukcja w naszym języku ???

pozdrawiam

Paweł

Re: Zgrywanie materiału na płytę DVD w formacie HDV

boston----- — Mon, 19 Nov 2012 01:53:41 GMT

Kilka screenów co do PMB (jeśli masz starą wersję możesz ja zaktualizować, ale nawet na starszych byłych chyba takie opcje)

1. Zaznaczasz pliki i wybierasz data disc creation z menu górnego
pmb1.jpg
2. Wpisujesz nazwę, wybierasz settings... (możesz wybrać rendering do wmv lub zostawić oryginalne pliki)
pmb2.jpg
i wypalasz pliki.
Jako archiwizator świetne a i na wielu BD odpalisz (mój PS3 czyta wszystko ) Lepiej oryginalne pliki niż wmv, ale jeśli masz jakieś płyty na stanie (albo RW) to zobacz zarówno jeden format (wmv) jak i oryginalny. Ewentualnie przeczytaj w instrukcji do swojego BD czy czyta format mpeg-2. Co do dwuwarstowej płyty DVD to polecam przeczytać instrukcję do swojego modelu. BD mają zgodność wsteczną i teoretyczie powinien dać radę...

zrenderowany materiał do postaci HDV1080i. Kurcze, odtwarzacz nie widzi tego,przynajmniej z Pendriva, ale jak nie widzi z niego to i z płyty nie zobaczy.

Niekoniecznie, mi PS3 widzi filmy na płytach a nie widzi na pendrive

Ps wiele współczesnych telewizorów czyta filmy w oryginalnym formacie HDV z pendriva (usb).

Vegas nie ma polskiej wersji, wersja PRO, której używasz jest programem najwyższej półki (jak premiere adobiego, final cut na maca) i żeby poznać je w pełni musisz spędzić wiele godzin ćwicząc. Jeśli już, to polecam Ci na początek Vegas Movie (też anglojęzyczny) lub Pinnacle 14 (wersja polska).Świetne programy dla osób z ambicjami rozpoczynających przygodę z wideofilmowaniem. Zresztą na tych programach możesz zrobić nawet profesjonalny film.