temat Re: Wszyćko o Głębi Ostrości (GO) - poradnik początkującego w Porady foto i wideo

Wszyćko o Głębi Ostrości (GO) - poradnik początkującego

ryszard_nowy — Mon, 19 Nov 2012 05:05:18 GMT

Witam, i zaczynam cykl wrzucania moich notatek z nauki fotografowania. Mam nadzieję, że początkującym się przydadzą. Zaczynam od GO czyli głębi ostrości. Jeśli gdzieś w opisie pojawią się błędy czy nieścisłości to proszę poprawić czy uzupełnić.

CO TO JEST GŁĘBIA OSTROŚCI?

Głębia ostrości jest strefą (płaszczyzna), w której obraz na fotografii będzie ostry. Przyjmuje się, że GO (głębia ostrości) obejmuje obszar przed i za płaszczyzną w proporcjach 2/3 przed i 1/3 za płaszczyzną.

Nie należy mylić GO z ostrością zdjęcia , gdyż GO określa zakres w którym zdjęcie jest ostre, ale poziom ostrości w GO może być różny tzn, mam duży lub mniejszy obszar ostrości (GO), ale pojęcie samej ostrości w GO jest już stopniowalne (mam nadzieję, że zrozumiale piszę)

OD CZEGO ZALEŻY GŁĘBIA OSTROŚCI?

Wielkość głębi ostrości uzależniona jest od trzech czynników:
1. przysłony (czyli parametru F np. F2,8; F5,6 itp.)
2. ogniskowej obiektywu (czyli parametru określanego w milimetrach na obiektywie)
3. odległości obiektu od obiektywu

Kiedy uzyskamy małą a kiedy dużą głębie ostrości.

• im mniejszy otwór przysłony (większa wartość F), tym większa GO znajdzie się przed głównym punktem ostrości i poza nim.

• szerokokątne (mała ogniskowa) ustawienia daje większą głębie ostrości, natomiast ustawienia telefoto (duża ogniskowa – duży zoom) pomniejszają ją.

• im dalej obiekt, na którym ustawiono ostrość, tym większe możliwości, ze powstała większa strefa głębi ostrości.

JAK UZYSKAĆ MAŁĄ GŁĘBIE OSTROŚCI?
(ważne przy zdjęciach portretowych czy na przykład makro kiedy chcemy mieć rozmyte tło)

Najmniejszą głębię ostrości będą miały:
1. Obiektywy z nastawioną największą możliwą aparturą/najmniejszą przysłoną (np. f2,8)
2. przy maksymalnym powiększeniu (duża ogniskowa – duży zoom) - teleobiektywy
3. ostrością na obiekcie znajdującym się bardzo blisko aparatu

Żeby wykonać dobre zdjęcie portretowe należy więc maksymalnie przybliżyć się do obiektu, i ustawić wartość F na najmniejszą (np. F2 o ile obiektyw daje taką możliwość)

JAK UZYSKAĆ DUŻĄ GŁĘBIE OSTROŚCI?

Największą głębie ostrości będzie miał:
1. Najmniejsza możliwa apertura (np. f22)
2. nastawiony na robienie zdjęć szerokokątnych (małe ogniskowe)
3. fotografowanie tematu znajdującego się daleko

Uwaga!: Głębia Ostrości uzyskana dzięki małej aperturze (przysłona pkt1) - obniża ogólną ostrość obrazu. Czyli obszar głębi ostrości jest większy ale minimalnie mniej ostry.

PS. Podobno obiektyw pozwala na największą ostrość (nie mylić z GO!) przy przysłonie o jeden/dwa mniejszej niż najmniejsza przysłona (jeśli obiektyw ma min F3,6 najostrzejsze będą zdjęcia przy ok. 5,6)

Przykładowe zdjęcia ilustrujące opis, wrzucę wkrótce, podobnie jak listę cieakwych pozycji z których korzystałem przy robieniu notatek.

Re: Wszyćko o Głębi Ostrości (GO) - poradnik początkującego

Lajam. — Mon, 19 Nov 2012 05:05:18 GMT

• szerokokątne (mała ogniskowa) ustawienia daje większą głębie ostrości, natomiast ustawienia telefoto (duża ogniskowa – duży zoom) pomniejszają ją.

Proponuje przeczytać np. ten wątek http://klubkm.pl/forum/showthread.php?t ... ostro%B6ci , a potem zweryfikować co napisałeś

Ale nie przejmuj się, na początku też trudno mi było przez to przebrnąć, żeby zrozumieć o co chodzi.

Re: Wszyćko o Głębi Ostrości (GO) - poradnik początkującego

czorny----- — Mon, 19 Nov 2012 05:05:18 GMT

W PS jest takie coś nie bardzo zrozumiałego, bo jak może być coś mniejsze od najmniejszego - tyci tyci ?

Nie miej mi za złe ale chyba lepiej byłoby posługiwać się jednym pojęciem: "wartość przysłony np. f 22" niż:
-mniejszy otwór przysłony
-wartość F
-apertura
-najmniejsza przysłona
pojęcia których używasz są zrozumiałe jednak wprowadzają pewien bałagan (IMHO oczywiście)

Re: Wszyćko o Głębi Ostrości (GO) - poradnik początkującego

ryszard_nowy — Mon, 19 Nov 2012 05:05:19 GMT

Dzięki Lajam, ja tu że ziemia jest okrągła, a ty mi link do supernowych, gwiazd neutronowych i czarnej materii . Ten etap jeszcze przede mną i chyba innymi początkującymi ale dzięki, za rok na pewno zrozumiem co jest w tym wątku na kkm. Myślę jednak, że te info, które wrzuciłem są podstawowe, niezbędne, no i prawdziwe. Zapraszam do poszerzania wątku, żeby można się było czegoś dowiedzieć więcej, tylko proszę językiem zrozumiałym dla szóstoklasisty

Czorny masz racje, nie jest to celowe i wynika z faktu, że z różnych źródeł zaczerpnięte, więc i nazewnictwo zróżnicowane. Następną wrzutę ujednolicę

Re: Wszyćko o Głębi Ostrości (GO) - poradnik początkującego

Lajam. — Mon, 19 Nov 2012 05:05:20 GMT

Myślę jednak, że te info, które wrzuciłem są podstawowe, niezbędne, no i prawdziwe.

No właśnie nie do końca prawdziwe...o to mi tylko chodzi...może ten temat rozjaśni o co mi chodzi, proszę doczytać do końca http://klubkm.pl/forum/showthread.php?t=20750

Re: Wszyćko o Głębi Ostrości (GO) - poradnik początkującego

czorny----- — Mon, 19 Nov 2012 05:05:20 GMT

Czorny masz racje, nie jest to celowe i wynika z faktu, że z różnych źródeł zaczerpnięte, więc i nazewnictwo zróżnicowane. Następną wrzutę ujednolicę

Chwała Ci za to, że Ci się chce wrzucać takie artykuły bo ich przydatność nie podlega dyskusji. Ja jak mam napisać coś dłuższego niż pięć zdań muszę mieć przy sobie kilka browców. Bez tego ani rusz.. :smileyhappy:

Lajam: czytałem ten tema ze 20 razy i za każdym razem rozumiem go inaczej Brak mi tam jasnej konkluzji.

Re: Wszyćko o Głębi Ostrości (GO) - poradnik początkującego

Lajam. — Mon, 19 Nov 2012 05:05:21 GMT

czorny napisał(a):

Brak mi tam jasnej konkluzji.

Zdjęcie misia jasno pokazuje, że ogniskowa niekoniecznie ma wpływ na GO.

Re: Wszyćko o Głębi Ostrości (GO) - poradnik początkującego

czorny----- — Mon, 19 Nov 2012 05:05:22 GMT

Lajam napisał(a):

czorny napisał(a):

Brak mi tam jasnej konkluzji.

Zdjęcie misia jasno pokazuje, że ogniskowa niekoniecznie ma wpływ na GO.

Ja nie widzę tam żadnego misia :smileyquestion:
Ale chyba dobrze sobie wywnioskowałem o co chodziło chłopakom, jeśli piszesz o ogniskowej tyle tylko, że to wydaje mi się trochę bez sensu. Bo jak rozumiem, GO nie zależy od ogniskowej dla tej samej skali odwzorowania. Czyli dla innej odległości od obiektu i różnych ogniskowych uzyskujemy tę samą GO. A jeśli dobrze myślę to jest to trochę nie tak. Bo w równaniu z trzema zmiennymi zawsze można operować dwiema zmiennymi pozostawiając trzecią (w tym przypadku przysłonę) by wynik wyszedł ten sam np.:
niech
x=a+b+c
x=10 jesli a=2, b=3, a c=5 niech "c" to będzie przysłona
x także = 10 jeśli a=2, b=7 a c=1

Tutaj autor zrobił właśnie to o czym napisałem:
http://www.michaldulemba.pl/technika/glebia-ostrosci/
twierdząć, że głębia nie zmieniła sie dla różnych ogniskowych, ale jak sam pisze:
zmiana odległości ,żeby miał podobny rozmiar w kadrze

odległość to se zmienił, toć to bez sensu. W taki sposób to ja mogę udowodnić, że 1zł=1gr:

1zł to 100 groszy tak? ano tak. 100 groszy to inaczej 10 razy 10 więc
1zł=10 x 10 a 10 ze 100 to przecież 1/10 czyli
1zł=1/10 x 1/10 a 1/10x1/10 to przecież 1/100 czyli
1zł-1/100 czyli
1zł = 1grosz
oczywiście to błędny matematyczny wybieg i totalna bzdura ale jak widać czasem można coś zamydlić i nie jestem tak do końca pewien czy w przypadku ogniskowych to też nie jest w pewnym sensie mydlenie. Niemniej jednak żaden ze mnie specjalista i nie wykluczam, że sam jestem w błędzie

Re: Wszyćko o Głębi Ostrości (GO) - poradnik początkującego

Znajomy----- — Mon, 19 Nov 2012 05:05:22 GMT

Artykuł ciekawy, ale strasznie chaotyczny i "suchy". Mam nadzieje, że kolejne będą jeszcze lepsze. A z wymiany zdań pomiędzy Czornym a Lajam, ciężko coś skumać. przeczytałem to wszystko i strasznie to jest zagmatwane. Według mnie odległość od obiektu i ogniskowa to są jakby dwie składowe tej samej wartości (ściśle od siebie zależne).

Czyli dla innej odległości od obiektu i różnych ogniskowych uzyskujemy tę samą GO.

Nie rozumiem. Jak można uzyskać tą samą głębię ostrości na danym obiekcie, przemieszczając się o pewną odległość i oczywiście zmieniając ogniskową? Zbliżając obiekt na obiektywie (zoom)? To jakby na jedno wychodziło Nie wiem czy to dobrze zrozumiałem..

Re: Wszyćko o Głębi Ostrości (GO) - poradnik początkującego

Lajam. — Mon, 19 Nov 2012 05:05:23 GMT

Mi najbardziej chodzi o sformułowanie:
szerokokątne (mała ogniskowa) ustawienia daje większą głębi,
natomiast ustawienia telefoto (duża ogniskowa – duży zoom) pomniejszają ją.

To jest nieprawda :smileyexclaim:

polecam jeszcze raz obejrzeć zdjęcia misia. http://klubkm.pl/forum/showthread.php?t=20750 " target="_blank
GO jest taka sama, natomiast oddanie nieostorści zupełnie inne stąd pozorne odczucie o "mniejszości" GO z obiektywu o większej ogniskowej.

Re: Wszyćko o Głębi Ostrości (GO) - poradnik początkującego

Znajomy----- — Mon, 19 Nov 2012 05:05:23 GMT

Ja tego wersu który cytowałeś nie rozumiem. Co to znaczy "ostrościszerokokątne". Autorowi chodzi rodzaje obiektywów, czy ustawienia szkiełka? Druga sprawa jaka jest różnica między GO a nieostrością? W nieostrości chodzi o cały kadr nieostry, a w głębi tylko o obszary poza ostrością? Wieczorem przejrzę ten wątek z KM.
ryszard_nowy a Ty pochodzisz z gór (tytuł wątku)? Tam to macie piękne miejsca do robienia zdjęć. pozazdrościć..

Re: Wszyćko o Głębi Ostrości (GO) - poradnik początkującego

Lajam. — Mon, 19 Nov 2012 05:05:24 GMT

Znajomy napisał(a):

Autorowi chodzi rodzaje obiektywów, czy ustawienia szkiełka?

Chodzi mu o ogniskowe (tak sądzę :smileyrolleyes: )

Druga sprawa jaka jest różnica między GO a nieostrością?

Najprościej po mojemu:
Głębia ostrości to jest obszar, który będzie na zdjęciu po prostu ostry.
Nieostrość to obszar poza płaszczyzną ostrości.

Re: Wszyćko o Głębi Ostrości (GO) - poradnik początkującego

tompacan — Mon, 19 Nov 2012 05:05:24 GMT

Lajam napisał(a):

Nieostrość to obszar poza płaszczyzną ostrości.

Na pewno?
Nieostrość ( w kontekście przestrzeni a nie jej oceny na odbitce) to obszar/przestrzeń poza GO, zarówno "z przodu" jak i "z tyłu" - przy czym mogą wystąpić przypadki, że na krańcach ta nieostrość wynosi (ale nie jednocześnie - takie coś tylko w CO) zero.

Ostrość to obszar/przestrzeń w granicach GO - jak sama nazwa wskazuje głębia czyli coś od ... do.

Re: Wszyćko o Głębi Ostrości (GO) - poradnik początkującego

3022----- — Mon, 19 Nov 2012 05:05:25 GMT

Chyba o tym samym mówicie, panowie. Przeczytałem ten wątek i te z forum KKM i spróbuje to zilustrować, jeżeli dobrze zrozumiałem.

AP 1--------2---------3------------4-----------5--------6

AP- aparat
----- - prosta, odległość
Załóżmy, że stoimy z aparatem w miejscu "AP", a "6" tj. np. drzewo i inne cyfry to są jakieś przedmioty, bądź cokolwiek co możecie sobie wyobrazić, a nie będzie całkowicie zasłaniało drzewa (6) ani żadne z tych przedmiotów nie będzie zasłaniało siebie nawzajem. Stoimy przodem do drzewa i robimy zdjęcie- w miejscu AP.
Powiedzmy, że obraz jest ostry od pkt 2 do 3. Przestrzeń między tymi punktami nazywamy głębią ostrości. To co nie jest ostre, tj. "nieostrość". Dosyć proste i logiczne.
A teraz tak, jeżeli mam powiedzmy F22 oraz odpowiednio stawioną ogniskową, bądź z odpowiednią odległością od obiektu. Obszar GO jest od 2 do 5.
Jeżeli zmniejszymy przysłonę do F8 i/lub/niekoniecznie ogniskową, wtedy obszar GO zmieni się na 3 do 4.
Oczywiście, nie jest są to idealne obliczenia, ale sama istota.
Jak uważacie, takie rozumowanie GO jest prawidłowe?

Re: Wszyćko o Głębi Ostrości (GO) - poradnik początkującego

tompacan — Mon, 19 Nov 2012 05:05:26 GMT

Lajam napisał(a):

Zdjęcie misia jasno pokazuje, że ogniskowa niekoniecznie ma wpływ na GO.

Ogniskowa miał, ma i będzie mieć bezpośredni wpływ na głębię ostrości!
Niestety, tak to już jest w dobie internetu i Wikipedii, że "prawda zasłyszana" staje sie wiedzą obowiązującą a mylenie pojęć jest na porządku dziennym.

Jakiekolwiek rozważania na temat Go czy to perspektywy powinno sie prowadzić w takich samych "układach odniesienia", Wy nie robicie teraz nic innego jak do rozważania na temat go zmieniacie punkty odniesienia co przy braku zrozumienia pewnych pojęć prowadzi do tak kuriozalnych wniosków.

Uświadomcie sobie, że centrum takie układu nie jest obiekt fotografowany a miejsce gdzie obraz jest rejestrowany (film/matryca), nie bez kozery na korpusach aparatów umieszcza sie znaczek pokazujący dokładna płaszczyznę matrycy/filmu - to jest takie ZERO naszego układu współrzędnych - wielu z Was całkiem nieświadomie umieszcza to zero w miejscu obiektu fotografowanego, owszem matematyka zna pojecie translacji ale po co sobie utrudniać życie kolejnymi przekształceniami.
Zero na płaszczyźnie matrycy/filmu ułatwia również rozważania na temat perspektywy, to z tego punktu wyprowadza sie tez "dane" do pojęcia skala odwzorowania.

Skoro już wiemy gdzie jest nasze zero zaczynamy fotografować, zapinamy do korpusu słyną flintę i robimy koleżance portret z odległości 3m na ogniskowej 70mm, następnie ustawiamy 210mm i robimy mocne zbliżenie (dobra lekturę stawiam temu, który mnie przekona o sensowności oddalania sie od modelki na 210/70 x 3m = 9m aby uzyskać ta sama skale odwzorowania i taka sama GO!!). Przy liczbie przysłony 4 w pierwszym przypadku GO wyniesie ok.37cm a w drugim ok.4cm - jest różnica?

Nie zapominajcie, choć rozmawiamy o fotografii poruszamy sie obecnie w materii czysto matematycznej, starajcie sie wyrażać precyzyjnie, czytają to mniej doświadczeni, chłoną a potem powstają urban legend.

Głębia ostrości nie jest żadna sfera czy płaszczyzną! Z matematycznego punktu widzenia zarówno sfera jak i płaszczyzna nie maja grubości! Nawet jeżeli na potrzeby fotografii założymy że maja 1mm grubości to i tak to stwierdzenie jest bzdurą!
Głębia ostrości może być co najwyżej przestrzenią zawarta pomiędzy sferami/płaszczyznami ostrości odpowiednio wyliczonymi ze znanych parametrów - liczby przysłony, odległości, ogniskowej i krążka rozproszenia.

Kolejnym tematem wymagającym uściślenia jest kwestia opisywani przysłony, jeżeli koniecznie chcecie użyć literki f oraz liczby wstawiajcie miedzy nie kreskę ułamkową / np. f/22, to f w tym oznaczeniu to ogniskowa a liczba to proporcja - ile razy jest mniejsza średnica otworu przysłony od ogniskowej.

Można o przysłonie pisać bez f i wówczas piszemy o liczbie przysłony, gdzie w domyśle wiemy, że chodzi o dzielnik przez jaki należy podzielić ogniskowa.
Przyjęło sie również najniższą liczbę przysłony dla danego obiektywu nazywać światłem obiektywu tak więc jeżeli ktoś użyje określenia światło obiektywu 2,8 to znaczy to że minimalny otwór przysłony dla tego obiektywu wynosi f/2.8 - oczywiście są wyjątki ale o tym innym razem.

Re: Wszyćko o Głębi Ostrości (GO) - poradnik początkującego

Lajam. — Mon, 19 Nov 2012 05:05:26 GMT

tompac napisał(a):

Lajam napisał(a):

Zdjęcie misia jasno pokazuje, że ogniskowa niekoniecznie ma wpływ na GO.

Ok, przyznaję się, z rozpędu użyłem skrótu myślowego i dość nieprecyzyjnie się wyraziłem

Cały czas chodzi mi, aby uświadomić że opisana przez autora wątku reguła
- krótka ogniskowa = większa GO
- długa ogniskowa = mniejsza GO
nie do końca, podkreślam - nie do końca! ma potwierdzenie w rzeczywistości.

dobra lekturę stawiam temu, który mnie przekona o sensowności oddalania sie od modelki na 210/70 x 3m = 9m aby uzyskać ta sama skale odwzorowania i taka sama GO!!

Generalnie sens jest...i to jak cholera jeśli naszym celem jest wykonanie zdjęcia sylwetki powiedzmy od pasa w górę, to o ile przy 70mm będzie OK to jednak z 3m przy ogniskowej 210mm wykonamy już tylko portret twarzy. 😜 A jednak przy 210mm zupełnie inne będzie rozmycie tła. A tak serio to można sobie dywagować o sensowności takich zabiegów do bólu.

Re: Wszyćko o Głębi Ostrości (GO) - poradnik początkującego

Rafiki. — Mon, 19 Nov 2012 05:05:27 GMT

Dobry głos tompaca.
Nie ma co komplikować w gruncie rzeczy prostych, praktycznych zasad.
Robiąc z tej samej odległości, głębia ostrości będzie większa z obiektywu szerokątnego niż z tele ...
I juz.
Tak mi mówi moje dwudziestoletnie doświadczenie w fotografii...

Re: Wszyćko o Głębi Ostrości (GO) - poradnik początkującego

Lajam. — Mon, 19 Nov 2012 05:05:27 GMT

Rafiki napisał(a):

Nie ma co komplikować w gruncie rzeczy prostych, praktycznych zasad.

W sumie racja

W ogóle nie lubię teoretycznych rozważań, wolę fotki robić i oglądać.
Nie mieszam już :smileyhappy:

Re: Wszyćko o Głębi Ostrości (GO) - poradnik początkującego

czorny----- — Mon, 19 Nov 2012 05:05:28 GMT

tompac - DUUUUUUUUUUUUŻY browar dla Ciebie

Re: Wszyćko o Głębi Ostrości (GO) - poradnik początkującego

tompacan — Mon, 19 Nov 2012 05:05:29 GMT

Lajam napisał(a):

Cały czas chodzi mi, aby uświadomić że opisana przez autora wątku reguła
- krótka ogniskowa = większa GO
- długa ogniskowa = mniejsza GO
nie do końca, podkreślam - nie do końca! ma potwierdzenie w rzeczywistości.

Lajam nie powołuj sie na ten wątek, bo po pierwsze autor chciał obalić tezę, która od dziesięcioleci jest udowodniona i prawdziwa, a po drugie autor udowodnił coś czego sam do końca nie kuma - niestety przekłada się to też na znaczną część czytających.

Co w takim razie udowodnił autor tego wątku na KKMie? Ano to co inny autor też na KKMie http://klubkm.pl/forum/showthread.php?t=16976 " target="_blank" target="_blank" target="_blank zawarł w parametrach mających wpływ na GO:
Głębia ostrości zależy od krążka rozproszenia, skali odwzorowania i przysłony.

Ten dowód pokazuje, że GO jest zależne od skali odwzorowania.

Ale czy autor zadał sobie pytanie co to jest skala odwzorowania?
W przypadkach nie makro, skale odwzorowania najprościej określić jako stosunek odległości obiektu fotografowanego od środka optycznego obiektywu do odległości obrazu (na matrycy/filmie) do tegoż środka optycznego - przy czym spokojnie można założyć, że ta druga odległość jest równa ogniskowej obiektywu.

S=d/f gdzie S - skala odwzorowania, d - odległość od obiektu, f - ogniskowa.

Gdy skala przybiera stała wartość S=const. ilość kombinacji odległości i ogniskowej staje sie nieskończenie wielka, ale nie jest to równoznaczne z tym, że skala nie zależy od ogniskowej, bo jak na razie zależy od 2 zmiennych (odległość i ogniskowej) a my chcemy sprawdzić wpływ tylko jednej.
Nic prostrzego jak przyjąć d=constans i co sie wówczas okazuje? Że zmienia sie skala odwzorowania a co za tym idzie GO.

Z tego płyną dwa wnioski, że głębia ostrości jak najbardziej zależy od ogniskowej, a drugi taki, że jak sie nie jest orłem z matematyki i geometrii (do czego przyznaje sie autor wątku) to sie nie bierze za wywody matematyczno geometryczne bo można głupot nagadać, jak można udowadniać brak wpływu jednej zmiennej zupełnie olewając druga zmienną, która w bezpośredni sposób koreluje z tą pierwszą?

Jeszcze raz wrócę do Twojego cytatu

Lajam napisał(a):

Cały czas chodzi mi, aby uświadomić że opisana przez autora wątku reguła
- krótka ogniskowa = większa GO
- długa ogniskowa = mniejsza GO
nie do końca, podkreślam - nie do końca! ma potwierdzenie w rzeczywistości.

Ta reguła ma potwierdzenie w rzeczywistości od początku do końca w całej swojej rozciągłości!