temat Re: Dlaczego nas nie lubią? w Luźne rozmowy

Dlaczego nas nie lubią?

_Antek — Tue, 20 Nov 2012 06:13:55 GMT

Sprawdziłem forum,ale nie wyskoczył mi podobny wątek.

Od momentu kiedy kupiłem pierwsze lustro, czyli a200 słyszę jak mantrę pytanie "dlaczego sony??!". To ja pytam, a czemu Nikon albo Canon? Bo wszyscy mają? Bo "ludzie gadają" że dobre aparaty robią, a niech i robią,ja mam sony i jestem zadowolony. Potem słyszę kilka różnych niekoniecznie kulturalnych słów, albo widzę miny w stylu "idź baw się dziecko, nie przeszkadzaj dorosłym w pracy". Do tego na forach czy w komentarzach różne rzeczy widać. Ja mam to gdzieś, ale po prostu nie rozumiem czemu tak jest? Może wy jesteście w stanie odpowiedzieć na pytanie,czemu nie lubią ? Albo jakieś ciekawe anegdoty na ten temat możecie opowiedzieć?

Swoją drogą inna sprawa, kto robi dla Nikona matryce?:P Bo słyszałem że sony,ale nie jestem w stanie tego nigdzie zweryfikować . Nawet wujek google nie bardzo wie co powiedzieć.

Re: Dlaczego nas nie lubią?

Tadeusz.O — Tue, 20 Nov 2012 06:13:56 GMT

Witaj

Antek napisał(a):

Sprawdziłem forum,ale nie wyskoczył mi podobny wątek

Może dlatego, że jest zbędny?
Kiedyś popularne były "wojenki" użytkowników Atari, Commodore, Falcona, Amigi i PC do kompletu. Znane są animozje posiadaczy BMW, Mercedesów, Audi... Podobnie jest na rynku foto. Kto wywołuje takie dyskusje? (nie mam tu Ciebie na mysli, lecz raczej Twoich adwersarzy) Moim zdaniem najczęściej ludzie z wybujałym ego, przekonani o wyższości swoich wyborów nad innymi i którzy lubią narzucać innym swoje wartości (skąd my to znamy?), albo ludzie sfrustrowani lub niepewni swojego wyboru, pragnący utwierdzić się w słuszności poprzez negowanie wyboru innych. Najbardziej i najczęściej krytykują inne systemy ci, którzy nie mają o nich (tych innych systemach) pojęcia i bazują na zdaniu innych, którzy... itd. Internet to potężne narzędzie do kreowania opinii - trzeba tylko głośno krzyczeć i często powtarzać. A jeśli to, co powtarzamy neguje coś, to się lubi podobać.

Antek napisał(a):

...ja mam sony i jestem zadowolony.

I to wydaje się słusznym podejściem. Szczególnie, jeśli wybór był (przynajmniej w dużej mierze) świadomy.

Opowiadałem nieraz, że swego czasu stojąc przed wyborem systemu przeanalizował, co inne systemy mają mi do zaoferowania (w określonym przedziale cenowym) i... odrzuciłem Canona, miałem krótko Nikona, wybrałem Minoltę i pozostałem przy niej. Ten system najbardziej mi odpowiadał. Sony kontynuując linię, w dalszym ciągu robi sprzęt, który mi najbardziej "leży" i choć miałem w rękach aparaty innych firm, stwierdzam, że nie zmieniłbym systemu (za całokształt - bo i tu i tam są plusy i minusy (dla mnie)).

Moim zdaniem najzdrowsze podejście to taki, by wybrać system, który po rozważeniu wad i zalet najbardziej nam odpowiada i... robić zdjęcia, szanując wybory innych ludzi. Po prostu oni mogą mieć inne preferencje niż my. I... ignorować ignorantów, którzy krytykują dla samej krytyki, nie szanują innych ludzi i ich wyborów, bo sami "wiedzą lepiej".
Naprawdę nie marka jest najważniejsza, tylko nasze potrzeby, nasz wybór.

Antek napisał(a):

Może wy jesteście w stanie odpowiedzieć na pytanie,czemu nie lubią

Mam nadzieję, że udało mi się przedstawić mój punkt widzenia i nie ma potrzeby kontynuacji tematu "o wyższości świąt Wielkanocnych nad świętami Bożego narodzenia", jak mawiał nieodżałowany prof. Stanisławski.

A tym bardziej kulturalnym kolegom zaproponuj wspólny wypad na fotki z późniejszym oglądaniem rezultatów, ale z naciskiem na treść, a nie technikalia tych fotek.

Mniej zamartwiania się a więcej udanych zdjęć życzę - masz naprawdę dobry aparat (choć od tego czasu Sony pokazał parę wynalazków i współczesne aparaty są... jeszcze lepsze? Nie. Po prostu inne, bardziej zaawansowane, ale zarówno A200, jak i A77 mozna zrobić rewelacyjne zdjęcia (tak samo jak Minoltą 5D, Canonem - dowolnym - czy Nikonem, Olympusem, Pentaxem i czym jeszcze chcesz).
Pozdrawiam

Re: Dlaczego nas nie lubią?

Deviant. — Tue, 20 Nov 2012 06:13:56 GMT

chciałem coś napisać... ale mi przeszło...

Re: Dlaczego nas nie lubią?

Lajam. — Tue, 20 Nov 2012 06:13:57 GMT

Deviant napisał(a):

chciałem coś napisać... ale mi przeszło...

że tak powiem - mam tak samo.

Chyba kolejny kieliszek pysznego francuskiego wina będzie lepszym zajęciem.

Re: Dlaczego nas nie lubią?

Gucio50 — Tue, 20 Nov 2012 06:13:58 GMT

Lajam napisał(a):

Deviant napisał(a):

chciałem coś napisać... ale mi przeszło...

że tak powiem - mam tak samo.

Chyba kolejny kieliszek pysznego francuskiego wina będzie lepszym zajęciem.

Też lubie przefermentowany sok z winogron.

Ale ja zadowalam się chilijskim Cabernet Sauvignon z winnicy Baron Rotchild.
U nas we Wrocławiu jest dostępne i niedrogie.

Teraz nieco frywolnie ale nie bez pewnej mysli, z góry przepraszam, wybaczcie.
Co do tematu, to ludzie tak maja. Zwłaszcza właściciele tanich lustrzanek Sony, niewiele lepszych od aparatów firmy Benq, zazdroszcząc kolegom ich Canonów i Nikonów. :smileymrgreen:
No ale przyzwoity Nikon czy Canon to około 28-30 tyś zł.
Po prostu zazdrościmy im i z tąd wrazenie że nas nie lubia.
Nic z tych rzeczy, oni nam współczują.
A to wszystko tak naprawdę kwestia pieniedzy.

Najlepszy i najdroższy Sony FF jest najwyzej jeżeli chodzi o cenę w okolicy sredniego Canona lub Nikona(jeżeli chodzi o cenę).

Re: Dlaczego nas nie lubią?

Lajam. — Tue, 20 Nov 2012 06:13:58 GMT

http://klubkm.pl/forum/images/smilies/omatko.gif

Re: Dlaczego nas nie lubią?

sadam_ — Tue, 20 Nov 2012 06:13:59 GMT

Jest jakaś szansa na zamknięcie tematu - nim rozwinie się w kłótnię o wyższości "Świąt"?

Re: Dlaczego nas nie lubią?

piotruso — Tue, 20 Nov 2012 06:13:59 GMT

Odpowiadając na tytuł wątku - tu nie chodzi raczej o nielubienie. Nikt nie kojarzy firmy Sony z produkcją aparatów fotograficznych a szczególnie lustrzanek. Większość z wyśmiewających czy krytykujących nie ma pojęcia, że Sony to "dziedziczka" mocowania obiektywów Minolta (w początkowym okresie to i chyba większości rozwiązań konstrukcyjnych Minolty), że Sony ściśle współpracuje z jedną z najlepszych firm produkujących obiektywy (Carl Zeiss - i to nie ten wschodnioniemiecki, z Jeny a oryginalny). Ludzie Ci wiedzą, że Canon, Nikon od lat produkują aparaty, widzą na szyjach fotoreporterów tylko te marki i dla nich nazwa stała się synonimem możliwości fotograficznych. A tak jak zauważył Antek to Sony jest producentem matryc do większości lustrzanek (Canon na pewno nie kupuje od Sony). Ludzie strasznie przywiązują się do nazw a nie patrzą na efekty używania danego sprzętu. Byłem wczoraj na pokazie zdjęć Jacka Boneckiego z Rajdu Dakar. Zdjęcia super i robione aparatami Sony. Zobaczcie w sieci zdjęcia przyrodnicze Staszka Puszczyńskiego, Bronka Waligóry, ślubne reportaże Krzyśka Korzeńca czy też inne jego zdjęcia, fotografia lotnicza w wykonaniu Tomka Pacana - to wszystko wykonane aparatami Sony. Czy lepsze od zdjęć wykonanych Canonami i Nikonami? W rękach tych ludzi nie sprzęt miał znaczenie tylko to jak oni widzą świat, jak potrafią przedstawić swoje spojrzenie na dany temat za pomocą obrazu. Sprzętu trzeba się nauczyć ale potem można wykonywać tak samo dobre zdjęcia każdym sprzętem, tak naprawdę trzeba wiedzieć co i jak chce się pokazać i umieć to zrealizować. A marka sprzętu to ma znaczenie tylko w wyjątkowych, ekstremalnych zastosowaniach. I tutaj chciałbym przejść do wypowiedzi jednego z naszych kolegów:

Gucio50 napisał(a):

Teraz nieco frywolnie ale nie bez pewnej mysli, z góry przepraszam, wybaczcie.
Co do tematu, to ludzie tak maja. Zwłaszcza właściciele tanich lustrzanek Sony, niewiele lepszych od aparatów firmy Benq, zazdroszcząc kolegom ich Canonów i Nikonów.
No ale przyzwoity Nikon czy Canon to około 28-30 tyś zł.
Po prostu zazdrościmy im i z tąd wrazenie że nas nie lubia.
Nic z tych rzeczy, oni nam współczują.
A to wszystko tak naprawdę kwestia pieniedzy.

Najlepszy i najdroższy Sony FF jest najwyzej jeżeli chodzi o cenę w okolicy sredniego Canona lub Nikona(jeżeli chodzi o cenę).

Tu właśnie mają zastosowanie te ekstremalne przypadki. Najdroższy Canon czy Nikon to aparaty kierowane do fotoreporterów, do agencji fotograficznych. Sony, według mnie, nigdy nie aspirował do posiadania aparatu dla fotoreporterów. Bo do tego potrzeba również mieć duży wybór specjalnych obiektywów. Sony jako firma wchodząca na już ustabilizowany rynek aparatów znalazła swoje miejsce i realizuje plany finansowe według założonego projekty opartego na badaniach. A w planach takiej firmy jest zarabianie pieniędzy a nie wyścig, kto zrobi droższy aparat. Zwróćmy uwagę na jeszcze jeden aspekt: Sony to nie firma Polska czy nawet Europejska, to firma światowa i niekoniecznie to co jest w Polsce przekłada się na rynek światowy.
Może jeszcze uzupełnię swoje dywagacje, teraz obowiązki rodzinne .
Nie przejmować się, zawsze możecie powiedzieć: O.K. masz lepszy sprzęt a teraz pokaz lepsze zdjęcia.

Re: Dlaczego nas nie lubią?

Gucio50 — Tue, 20 Nov 2012 06:14:00 GMT

piotruso napisał(a):

Może jeszcze uzupełnię swoje dywagacje, teraz obowiązki rodzinne .
Nie przejmować się, zawsze możecie powiedzieć: O.K. masz lepszy sprzęt a teraz pokaz lepsze zdjęcia.

Sony to światowy lider w Consumer Electronics.
Jego aparaty w segmencie około 3-5 tyś zł są najlepsze na świecie.
Bija Canony i Nikony .

Ale podobnie jak z Volvo, tu stawka kończy sie na około 200kzł, to Mercedes dopiero zaczyna.

Moi znajomi, pokpiwajac z moich Sony, maja Canony chyba słabsze a nieco drozsze od A55 kiedys a A77 teraz.

Zresztą normalne jest ze ktos kto kupił Canona za 6000, lubi ten aparat i tu cytat "Nigdy
bym nie kupił Sony". No i tak trzymać.

Ja jestem zadowolony z Sony i Volvo. A że są inne, droższe, i tak bym ich nie kupił; bo mnie nie stać, podobnie jak moi znajomi Cano i Nokoniarze.

Bądź zadowolony z tego co masz, nie psuj sobie wakacji za swoje własne pieniadze, narzekajac na jedzenie, hotel, pogode i co tam jeszcze.

Koledze Antkowi, autorowi tego wątku, piszę tak.
Bądź zadowolony, A200 to był Twój wybór.

Re: Dlaczego nas nie lubią?

bart_m26 — Tue, 20 Nov 2012 06:14:00 GMT

Miałem Samsunga Gx20, musiałem wszystkim tłumaczyć, że to Pentax, potem zaś co to jest Pentax...
Teraz mam Sony, wybrany świadomie, miał w momencie zakupu najlepszy stosunek możliwości/ceny, ponadto przyjazny system z dobrym wyborem obiektywów, szczególnie dla amatora, nie mam grubego portfela więc było to dla mnie ważne. Też słyszę, wolę markę która produkuje aparaty niż TV i HiFi, ale się nie przejmuję, szczególnie jak powie to człowiek z Nikona, zapomina, lub nie ma świadomości kto stworzył "serce" jego aparatu...

Re: Dlaczego nas nie lubią?

Lajam. — Tue, 20 Nov 2012 06:14:01 GMT

Zajmowanie się sprzętowymi zagadnieniami to najgorsza z możliwych rzeczy!

Odbiera przyjemność fotografowania, powoduje frustracje i sprawia, że skupiamy się nie na tym co trzeba.

Re: Dlaczego nas nie lubią?

MichalS----- — Tue, 20 Nov 2012 06:14:02 GMT

"Prawdziwi fotografowie" nie lubią Sony tak samo, jak na forach motoryzacyjnych
"prawdziwi kierowcy" śmieją się ze Skody. Niektórzy tak mają, i nie ma co się zastanawiać "dlaczego"

Re: Dlaczego nas nie lubią?

armalite — Tue, 20 Nov 2012 06:14:02 GMT

Ja lubiłem lustrzanki Sony. Gdy kupowałem A300 to zastanawiałem się jeszcze nad Nikonem D90. Wygrało Sony, bo było tańsze i miało odchylany wyświetlacz.
potem oddałem A300 córce a sam dokupiłem A500. I też było fajne, bo oprócz wyświetlacza odchylanego jeszcze był Manual Check LV, i w ogóle obsługa była fajniejsza - za wyjątkiem stabilizacji matrycy schowanej gdzieś w menu.

Uważam, że lustrzanki Sony będące tańsze w zakupie od Nikona czy Canona, przy zachowaniu podobnych parametrów i jakości zdjęć są bardzo fajną alternatywą dla N/C. Do amatorskich zastosowań nie trzeba niczego więcej, a skoro nie trzeba, to po co przepłacać?

Pogniewałem się na Sony przez jej politykę i rezygnację z lustra. Na tym etapie rozwoju technologii powinni przynajmniej zachować dwie linie produktów. Zrezygnowali, to ja też zrezygnowałem i Sony nie lubię - lubiąc wciąż ich lustrzanki.

Ale jest też druga strona medalu. Obiektywy i akcesoria. Nie wszystkie klocki powstają na każdy system. Jeśli coś się pojawia do Canona to zaraz będzie do Nikona. I odwrotnie. Potem, czasem, będzie też do Sony czy Pentaxa. A czasem nie.
Obiektywy? Minoltowskie są, owszem, ale nowych nie uświadczysz a niektórzy cenią sobie zakupy na fakturę w sklepie. Sony? W zasadzie dwie linie - kiepska i nie tania, oraz w miarę dobra i zarąbiście droga. No i jest Zeiss, ale to raczej nie dla amatorów nie ma takiego wyboru jak w Nikonie czy Canonie, gdzie właściwie każdy znajdzie coś dla siebie. Producenci niezależni też nie kochają "maluchów". Tamron 70-300 USD - bardzo fajne szkło, ale w Nikonie ma stabilizację a w Sony nie ma. Za tę samą cenę.
Podobnie z kilkoma modelami Sigmy...

To wszystko przekłada się na popularność systemów. Nie rozpatrywałbym tego w kategoriach lubię/nie lubię. Po prostu ktoś kto fotografuje od jakiegoś czasu wie, co ma, co może mieć albo czego mieć się w danym systemie nie da.
Dziś, bogatszy o doświadczenia pewnie też bym doradzał N/C, bo są to systemy zdecydowanie bardziej rozbudowane i dające więcej możliwości. Ale wciąż lubię A300 które zostało w domu i A500, które poszło do ludzi...

Re: Dlaczego nas nie lubią?

_Antek — Tue, 20 Nov 2012 06:14:03 GMT

Ale wątek się zrobił Już nie będę cytował wszystkich,bo będzie więcej samych cytatów niż tekstów.
Tworząc temat nie chodziło mi o to,żeby pisać w stylu jak Tadeusz napisał o przewadze jednych świąt nad drugimi. Po prostu ot widziałem pod artykułem na temat sony znowu jakieś durnoty + inne rzeczy z lat ostatnich i po prostu chciałem o tym napisać(w końcu po to są fora, żeby popisać;p)

Jak już w kilku wypowiedziach było napisane, wszyscy myślą o lustrach nikona i canona,a o naszych nie wiedzą nic,ale jednocześnie są wielkimi ekspertami. Poza tym, odpowiedź na moje pytanie i tak sprowadza się do znanej i prawie słusznej opinii "Nie ważne jaki sprzęt ważne umiejętności i bystre oko" + czasami faktycznie ostry obiektyw i szybki AF.

Co do rynku bardziej pro, mnie ostatnio zaskoczyła wiadomość, o nowym szkle Sony SAL500F40G, tylko pytanie kto je kupi? Bo to poważna inwestycja pewnie będzie. Chyba,że sony ma jakieś plany na ten rynek na najbliższe lata,ale to z lekka offtop tutaj.

Jeszcze tylko sprostuję informację, moim pierwszym lustrem była 200,obecnie jadę na 580 i nie zamienię jej na nic innego przez długi czas ;D

edit: lubię/nie lubię - jakoś ten temat musiałem nazwać i padło na takie sformułowanie

Re: Dlaczego nas nie lubią?

bart_m26 — Tue, 20 Nov 2012 06:14:04 GMT

armalite napisał(a):

Zrezygnowali, to ja też zrezygnowałem i Sony nie lubię - lubiąc wciąż ich lustrzanki.

SLT to takie same w praktyce lustrzanki jak te z klasycznym lustrem, z pewnością tańsze w produkcji, w starszej aby mieć LV i AF fazowy potrzebna była dodatkowa matryca, wizjer w SLT jest znacznie wygodniejszy niż ten na układzie luster (mały, dość ciemny ) Jedyną wadą SLT jest sama delikatność lustra, o tym wspominiałem, tak same zalety.

armalite napisał(a):

Sony? W zasadzie dwie linie - kiepska i nie tania,

Tiaaa, a Nikon, Sony czy Pentax ma świetny wybór szkieł w niskiej cenie. Tak się składa, że choćby podstawowa 50mm/1,8 (typowa dla amatora ) w Sony jest najkorzystniejsza, Canona jest słaba + brak stabilizacji, Nikon jak kupi się tańszy korpus zmusza do zakupu wersji z silnikiem, a to już koszt dość znaczący jak na takie szkło.

Re: Dlaczego nas nie lubią?

armalite — Tue, 20 Nov 2012 06:14:04 GMT

Jedyną wadą SLT jest sama delikatność lustra, o tym wspominiałem, tak same zalety.

Ja jakoś wole pryzmat. Tu na przykład nie ma opóźnienia który ja poczytuję za wadę. Ale już wałkowaliśmy ten temat gdzie indziej, to nie ten wątek

Tiaaa, a Nikon, Sony czy Pentax ma świetny wybór szkieł w niskiej cenie.

Nikkor 18-105 - znajdź mi równie dobre szkło w tym zakresie i za tę cenę.
Nikkor 18-200 - znajdź jakiekolwiek lepsze szkło w tym zakresie ogniskowych

Przykłady można mnożyć...

Tak się składa, że choćby podstawowa 50mm/1,8 (typowa dla amatora )

Amator nie kupuje szkieł stałoogniskowych

w Sony jest najkorzystniejsza, Canona jest słaba + brak stabilizacji, Nikon jak kupi się tańszy korpus zmusza do zakupu wersji z silnikiem, a to już koszt dość znaczący jak na takie szkło.

Jak wyżej - amator nie kupuje stałek. Ja wiem, że warto mieć, Ty też to wiesz, ale 99% amatorów to ludzie, którzy kochają zoomy.

Re: Dlaczego nas nie lubią?

bart_m26 — Tue, 20 Nov 2012 06:14:04 GMT

armalite napisał(a):

Nikkor 18-105 - znajdź mi równie dobre szkło w tym zakresie i za tę cenę.
Nikkor 18-200 - znajdź jakiekolwiek lepsze szkło w tym zakresie ogniskowych

Przykłady można mnożyć...

Jako amator unikam obiektywów o takim zakresie, lustrzankę kupuję właśnie dla zmiany obiektywów....to już wolę dwa obiektywy 18-50mm + 50-200mm, znacznie lepiej na tym wychodzę niż 18-200mm (który wcale tak tani jest jest )

armalite napisał(a):

Amator nie kupuje szkieł stałoogniskowych

To jestem nierasowy amator :smileyhappy: , chcę jeszcze kupić 35/1,8, chcę coś jasnego ale jednocześnie obejmującego ciut szerszej niż 50/1,8, czasem lubię zrobić jakiemuś człowiekowi zdjęcie, fotografuję też swoje futrzaki, stąd jeszcze 85mm/2,8

Re: Dlaczego nas nie lubią?

armalite — Tue, 20 Nov 2012 06:14:05 GMT

Też nie używam, zakres 10-200 robię na trzy szkła. Chodziło mi tylko o to, żeby pokazać, iż większość ludzi którzy kupują tanie lustrzanki skupia się na jednym góra dwóch obiektywach i raczej nie są to stałki. Bo "im większy zakres ogniskowych tym lepsze szkło, bardziej uniwersalne".
W tym momencie Twój przykład uważam za chybiony, a w kwestii budżetowych obiektywów zmiennoogniskowych Sony jeszcze musi "trochę" popracować

Re: Dlaczego nas nie lubią?

SZFENDAK — Tue, 20 Nov 2012 06:14:05 GMT

I następny wątek o .......
Widzę swoje zdjęcia robione -mi, oglądam zdjęcia np. Krisa, Staszka P czy innych uznanych fotografów.
Wczoraj byłem na wernisażu Jacka Bonekiego na którym zaprezentował kilka setek mega genialnych zdjęć z ostatniego Dakaru które to Jacek wykonał najnowszymi produktami firmy czyli 77 i NEX 7 i kilka fotek z Nepalu gdzie fotografował 55 i NEX 5, często permanentnie wykorzystywał obiektywy kitowe i nikt nie jest w stanie mi udowodnić że aparatami innych firm da się wykonać lepsze technicznie zdjęcia, bo się nie da. Liczy się pomysł, sposób patrzenia na otaczający nas świat i umiejętność zatrzymania tego w kadrze bez względu na wykorzystany sprzęt.
Dodam że Jacek prawie wyłącznie na wyjazdach robi zdjęcia w jpegach i nie siedzi godzinami czy dniami przy obróbce bo nie ma na to czasu. Projekt za projektem, zdjęcia do ludzi.
Powstało miliony a może i miliardy wspaniałych, genialnych zdjęć przy wykorzystaniu namiastki tego co mamy obecnie w rękach, weźmy choćby starego, poczciwego zenita z marnej czasem jakości heliosem którym to sprzętem przez kilka dekad posługiwały się np. agencje prasowe.
Więc jeśli ktoś mi mówi że ogranicza go sprzęt to albo powinien zabrać się za naukę albo zaprzestać poszukiwań w fotografii i ograniczyć się do pstrykania na wakacjach lub u cioci na imieninach.

Re: Dlaczego nas nie lubią?

DariuszG. — Tue, 20 Nov 2012 06:14:06 GMT

i ja sie podpisze obiema rekami w galerii jest wiele pieknych zdjec i to nie system a wiedza ogranicza