temat Re: Czy fotografia cyfrowa ogranicza myślenie?? w Luźne rozmowy

Czy fotografia cyfrowa ogranicza myślenie??

bojomir — Tue, 20 Nov 2012 06:02:27 GMT

Jako że wywiązałem się z obowiązków przedświątecznych, wygrzebałem z lodówki Rolleia, zapakowałem do FM2 i polazłem nad Wisłę - pierwszy kadr i look na tył - a tam nic nie ma. Aha, no tak, to nie cyfra i efekt - po 2 godzinach łażenia 12 kadrów.
Gdybym wziął cyfrankę to pewnie licznik zamknął by się na setce.
Wychowałem się na Druchu, Ami, Starcie (no to był wypas) poprzez Praktiki, Zenity itp
ostał sie jeno N FM2 i olek OM4ti( z Sonego w tym czasie to miałem trynitrona 28 cali )
Pogoniłem prawie wszystko cyfrowe ( została Sigma DP2s) i prawda jest taka - na obecnym poziomie technicznym nie ma znaczenia jakie body używamy, no prawie jakich szkieł używamy - soft w post procesie naprawi wszystko, ale prócz sposobu patrzenia, wrażliwości i postrzegania rzeczywistości - tego nic nie poprawi.
Sprzedałem jedynego Sonego - Nexa 5 i co mnie jeszcze tutaj trzyma to galerie (wrzucę cos z Sigmy - jedyny analogowy cyfrant).
Lubię popatrzeć na kadry bardzo i mniej dobre ( mało jest portali stricte art foto), miłe jest zgranie Waszej Soniakowej paczki - no tak - tak trzymać panie i panowie

Wesołych Świąt
ps. Czy ktoś odważy sie zalepić LCD, karta na 36 exp ( z tym będzie trudno) i efekt bez grzebania suwakami ...????????

Re: Czy fotografia cyfrowa ogranicza myślenie??

Tadeusz.O — Tue, 20 Nov 2012 06:02:27 GMT

bojomir napisał(a):

Czy ktoś odważy sie zalepić LCD, karta na 36 exp ( z tym będzie trudno) i efekt bez grzebania suwakami ...??

Witaj. O ile, co do pierwszej części wypowiedzi zgodzę się z Tobą, to to pytanie jest bez sensu.
Bo po co odrywać prawe lusterko w aucie i zalepiać szyby, żeby ograniczyć widoczność? Można wsiąść do starej Warszawy, czy jakiegoś oldsa i poczuć ten klimat, można też wziąć do ręki analoga - niektórzy tak robią - ale używać cyfry i celowo ograniczać jej możliwości? Moim zdaniem bez sensu. Choć jako wprawka do myślenia, czemu nie?

Wesołych Świąt!

Re: Czy fotografia cyfrowa ogranicza myślenie??

c.d.n. — Tue, 20 Nov 2012 06:02:28 GMT

bojomir napisał(a):

(...)
Wychowałem się na Druchu, Ami, Starcie (no to był wypas) poprzez Praktiki, Zenity itp (...)

Podobną ścieżką fotografii szedłem. Ale mój pierwszy Druh był bez "c" ...
Przyznam, że mam czasem takie chwilę, że z wyjścia zdjęciowego wracam z kilkoma tylko ujęciami. Ale nic nie zaklejam :smileymrgreen:
Twój post powoduje poważne zamyślenie ...

Re: Czy fotografia cyfrowa ogranicza myślenie??

bojomir — Tue, 20 Nov 2012 06:02:28 GMT

cdn napisał(a):

Podobną ścieżką fotografii szedłem. Ale mój pierwszy Druh był bez "c" ...

No tak
Tadeusz - nie celowo.
Właśnie jako "wprawka "
Pozdrawiam

Re: Czy fotografia cyfrowa ogranicza myślenie??

tompacan — Tue, 20 Nov 2012 06:02:29 GMT

bojomir napisał(a):

ps. Czy ktoś odważy sie zalepić LCD, karta na 36 exp ( z tym będzie trudno) i efekt bez grzebania suwakami ...????????

A odważysz się pokazać cykl/wystawę fotografii analogowej robionej na przypadkowym filmie, wywoływanym w przypadkowej chemii?
Pomijam przypadkowość pod powiększalnikiem

A co do tytułowego pytania, odpowiem NIE!
To my sami sie ograniczamy przykładając zbyt wielkie znaczenie do fetyszu jakim jest sprzęt, nie ma tu większego znaczenia czy cyfrowy czy analogowy, bo to tylko narzędzie a fotografia jest w NAS!

Re: Czy fotografia cyfrowa ogranicza myślenie??

Michal. — Tue, 20 Nov 2012 06:02:29 GMT

Ja wychowany na fotografii cyfrowej jestem, choć mój pierwszy aparat (nie mam pojęcia jak się nazywał) to oczywiście jakiś plastik fantastik (ale taki z wyższej półki wtedy ) na 35 mm był i i tak pstrykałem ile wlezie

Poza tym, podstawy i tak trzeba znać, można pozwolić sobie na zapomnienie o pewnych sprawach (np. WB) ale czasem nawet z RAW'ów nie wyciągniesz tak więc jestem zdania że cyfra nie ogranicza myślenia tylko pozwala nam na uzyskanie lepszych efektów

bojomir napisał(a):

Czy ktoś odważy sie zalepić LCD, karta na 36 exp ( z tym będzie trudno) i efekt bez grzebania suwakami ...????????

można powiedzieć że ja podobnie zaczynałem, jedyna karta jaką miałem w aparacie to 256 mb tak więc mogłem sobie pozwolić na maks 120 zdj w rozdzielczości 5 mpix przy jakości standard - tam nie było z czego wyciągać - bardzo pouczający czas, ostra selekcja (zwłaszcza na ponad tygodniowym wyjeździe nad morze bez możliwości zrzucenia fotek).

Czasem aż chce mi się wracać do tego czasu

Re: Czy fotografia cyfrowa ogranicza myślenie??

kuraq. — Tue, 20 Nov 2012 06:02:30 GMT

Jestem 100% dzieckiem cyfry, ale ja widzę to tak:

bojomir napisał(a):

ps. Czy ktoś odważy sie zalepić LCD, karta na 36 exp ( z tym będzie trudno) i efekt bez grzebania suwakami ...????????

Pierwsze dwa okej(choć myślę, że mieliście więcej niż jeden film przy sobie).
Ale ostatnie? Każdy film miał swoją charakterystykę, kolory, ziarno itd. W cyfrze to wszystko jest zastąpione przez suwaczki używane przy wywołaniu RAW'a. Zaleta jest taka, że każda klatka może mieć swoją osobną charakterystykę, może być przy wywoływaniu traktowana indywidualnie. Myślę, że to właśnie poprawia myślenie

Re: Czy fotografia cyfrowa ogranicza myślenie??

kris.. — Tue, 20 Nov 2012 06:02:30 GMT

Matejko, gdyby żył dzisiaj miałby DSLR'a i uwieczniałby historyczne wydarzenia cyfrą, będąc nagradzanym na WorldPressPhoto.

Mam analoga. Jeden film starcza mi na ok. rok. Tak - rok czasu. Szanuję każdą klatkę. Ale nie mogę też powiedzieć, że dla mnie analog jest czymś fantastycznym. Traktuję to jako dodatek. Jako odskocznię od cyfry. Rozbraja mnie wynoszenie fotografii analogowej na piedestał i mówienie o niej, jak o świętości. Jak o czymś niedostępnym dla przeciętnego zjadacza chleba. A jeżeli słyszę, że ktoś analogową fotografię nazywa "klasyczną", to mam ochotę taką osobę skierować do pierwszego lepszego sklepu plastycznego - to dopiero KLASYKA!

Zaś co do sprzętu - to wszystko zależy do czego nam służy aparat. Zarabiasz? Jesteś reporterem? Robisz zlecenia do agencji reklamowych (itd.) ? Więc pewnie musisz mieć jakiś tam sprzęt, z jakiejś tam półki, z jakimiś tam dodatkami, które pewnie się nie przydadzą amatorowi, niedzielnemu fotografowi, czy też po prostu pasjonatowi. Po to jest tak duży wybór na rynku by dostosować do siebie to co się ma w torbie. Ty podążasz swoją ścieżką, ale czy ona jest uniwersalna? Sprzęt dzisiaj oferowany jest o niebo lepszy od tego kiedyś, ale za 20 lat to samo będzie można powiedzieć o aktualnych DSLRach, co teraz o analogach. Czas i rozwój technologi.

bojomir napisał(a):

ps. Czy ktoś odważy sie zalepić LCD, karta na 36 exp ( z tym będzie trudno) i efekt bez grzebania suwakami ...????????

Eksperyment z zaklejaniem ekranu jest pewnie fajny, ale po co mam to robić? Od tego mam analoga, by nie mieć ekranika z natychmiastowym podglądem. Nie grzebać suwaczkami? A czym jest zautomatyzowany proces w laboratoriach? Że o filmach i ich specyfikacji (kolorystyka, kontrasty, ziarno) nie wspomnę.

bojomir napisał(a):

Czy fotografia cyfrowa ogranicza myślenie??

Czy cyfrowa fotografia ogranicza myślenie? Dlaczego? Narzędzie, jak każde inne. A to, że ludzie biorą i pstrykają ile popadnie to nie jest wina samej cyfry.....to wina ludzi, że jak coś "nic nie kosztuje", to korzystają ile się da.
Myślę, że gdyby loty samolotem nic nie kosztowały, to na lotniskach byłaby jakaś masakra

Uważam, że cyfra otwarła oczy wielu osobom. Pomogła takiemu krisowi w rozwojowi, bo nikt mnie nie nauczył. Bo sam wyciągałem wnioski. Myślę, że cyfra spowodowała, że będziemy mieli więcej świetnych fotografów, którzy w erze analogowej mogli by się nie zainteresować fotografią. Wszystko ma swoje plus i minusy. Cyfra ma. Analog ma. Wolność wyboru

Re: Czy fotografia cyfrowa ogranicza myślenie??

danielek----- — Tue, 20 Nov 2012 06:02:31 GMT

Czy fotografia cyfrowa ogranicza myślenie??

Nie!!!!

Jako młodzieniec miałem analoga ,nie długo ,bo jakość zdjęć nie do końca mnie satysfakcjonowała jako amatora ,który próbował sam się czegoś nauczyć, a że nie posiadałem sprzętu do wywoływania filmu ,zmuszony byłem korzystać z zakładów foto. Daję film do wywołania i otrzymuję 20 z 36 zdjęć 16 po prostu prześwietlonych klatek i po nie długim czasie skończyłem .

Dziś na nowo bawię się fotografią ale cyfrową , która rozszerzyła moje możliwości i myślenie
Mogę więcej , inaczej , mam czas i możliwość na analizę zdjęcia co dobrze, co źle .
Fotografia cyfrowa poszerza horyzonty i łamie zasady i to jest w tym fajne .

W sumie nasuwa mi się taka myśl jak jeździliśmy maluchami było fajnie , a nowe mercedesy czy bmw ograniczają nam myślenie . Myślę , że nie dają nowe możliwości i nowe doznania podobnie jak fotografia cyfrowa , tylko trzeba chcieć i umieć z dobrodziejstwa techniki korzystać . :smileythumbsup:

Re: Czy fotografia cyfrowa ogranicza myślenie??

Tadeusz.O — Tue, 20 Nov 2012 06:02:31 GMT

kris napisał(a):

Myślę, że cyfra spowodowała, że będziemy mieli więcej świetnych fotografów, którzy w erze analogowej mogli by się nie zainteresować fotografią.

To prawda, ale jednocześnie zwiększyła niepomiernie ilość "pstrykaczy". Ale to rodzaj "produktu ubocznego" wynikającego z łatwości dostępu: jeden zakup - aparat - reszta już jest za darmo i dochodzi możliwość natychmiastowego pochwalenia się swoim pstrykiem tysiącom ludzi.

Można więc powiedzieć, że technika cyfrowa nie tyle ogranicza myślenie, ile ułatwia - zarówno zrobienie dobrego zdjęcia, jak i wykonanie tysięcy gniotów. A z której możliwości się skorzysta, to już zależy od użytkownika tej technologii, od jego sposobu myślenia.

Tak nawiasem: na pierwsze wakacje z cyfranką miałem kartę na która wchodziło ok. 40 zdjęć i analoga z kilkoma rolkami filmu. Z cyfrówki miałem 100% zdjęć do albumu, z analoga... może ze 60%

Re: Czy fotografia cyfrowa ogranicza myślenie??

Lajam. — Tue, 20 Nov 2012 06:02:32 GMT

kris napisał(a):

Matejko, gdyby żył dzisiaj miałby DSLR'a i uwieczniałby historyczne wydarzenia cyfrą, będąc nagradzanym na WorldPressPhoto.

Zaraz, zaraz... Matejko? Przecież on urodził się ponad 400 lat po bitwie pod Grunwaldem i żył w czasach kiedy powstawały pierwsze fotografie. Trochę nietrafiony przykład...

Re: Czy fotografia cyfrowa ogranicza myślenie??

kris.. — Tue, 20 Nov 2012 06:02:32 GMT

Lajam napisał(a):

kris napisał(a):

Matejko, gdyby żył dzisiaj miałby DSLR'a i uwieczniałby historyczne wydarzenia cyfrą, będąc nagradzanym na WorldPressPhoto.

Zaraz, zaraz... Matejko? Przecież on urodził się ponad 400 lat po bitwie pod Grunwaldem i żył w czasach kiedy powstawały pierwsze fotografie. Trochę nietrafiony przykład...

kto pisał o Grunwaldzie Wiem co robił Matejko, ale nigdy się nie dowiemy co robiłby teraz A to co napisałem wyżej, to nic innego jak śmiała hipoteza

żył w czasach kiedy powstawały pierwsze fotografie

Co ma początek fotografii, do tego co jest teraz - czyli wszechobecnego dostępu do fotografii cyfrowej. Chyba nie chcesz stawiać znak równości między dostępnością fotografii pod koniec XIXw z początkiem XXIw :smileyquestion: :smileymrgreen:

zresztą nieważne - kto miał zrozumieć, ten chyba zrozumiał

Re: Czy fotografia cyfrowa ogranicza myślenie??

Lajam. — Tue, 20 Nov 2012 06:02:33 GMT

kris napisał(a):

A to co napisałem wyżej, to nic innego jak śmiała hipoteza

Chcę tylko zauważyć, iż Matejko żył w czasach kiedy były już znane metody utrwalania obrazu na kliszy. Jakoś nie znalazłem odnośników w jego życiorysie, aby porzucił malarstwo dla tego nowego trendu. W tym kontekście postawione teza wydaje się bardzo śmiała na zasadzie "gdyby babcia miała wąsy"

Re: Czy fotografia cyfrowa ogranicza myślenie??

kris.. — Tue, 20 Nov 2012 06:02:33 GMT

Lajam napisał(a):

kris napisał(a):

A to co napisałem wyżej, to nic innego jak śmiała hipoteza

Chcę tylko zauważyć, iż Matejko żył w czasach kiedy były już znane metody utrwalania obrazu na kliszy. Jakoś nie znalazłem odnośników w jego życiorysie, aby porzucił malarstwo dla tego nowego trendu. W tym kontekście postawione teza wydaje się bardzo śmiała na zasadzie "gdyby babcia miała wąsy"

halo ziemia:

kris napisał(a):

żył w czasach kiedy powstawały pierwsze fotografie

Re: Czy fotografia cyfrowa ogranicza myślenie??

Lajam. — Tue, 20 Nov 2012 06:02:34 GMT

kris napisał(a):

Chyba nie chcesz stawiać znak równości między dostępnością fotografii pod koniec XIXw z początkiem XXIw

Wymaganie odpowiedzi na bądź co bądź - pytanie retoryczne - to już przesada. Nie lubię jak ktoś ze mnie chce idiotę zrobić

Re: Czy fotografia cyfrowa ogranicza myślenie??

Tadeusz.O — Tue, 20 Nov 2012 06:02:34 GMT

W XIXw. fotografia nie była sztuką i żaden szanujący się artysta nie plamił swoich rąk "czymś takim"

Re: Czy fotografia cyfrowa ogranicza myślenie??

marcinwuu — Tue, 20 Nov 2012 06:02:35 GMT

bojomir napisał(a):

...soft w post procesie naprawi wszystko, ale prócz sposobu patrzenia, wrażliwości i postrzegania rzeczywistości - tego nic nie poprawi...

aż z wrażenia się zalogowałem
Soft nie poprawi ale klisza poprawi? Troszkę sam sobie odpowiadasz na pytanie - jeśli robisz kupę na cyfrze, to będziesz kupę robił analogiem. I wice wersa. Wiem co mówię, z doświadczenia

Re: Czy fotografia cyfrowa ogranicza myślenie??

jalu_63 — Tue, 20 Nov 2012 06:02:35 GMT

To ja odświeżę sprawę stawiając problem od drugiej strony.
Robię dużo zdjęć. Chwytam temat, który kilkoma zdjęciami próbuję przekazać i uwiecznić.
Potem część ewidentnie złych idzie do wirtualnego kosza i ginie bezpowrotnie.
Z sesji zostaje jedno zdjęcie. Pokazuję je na ekranie komputera, cieszy mnie i bliskich przez rok powiedzmy. Zapominam o nim bo następne zajmują jego miejsce a rozpoczęte tematy są ważniejsze. Po kilku latach ktoś chce wrócić do tego zdjęcia, ja chcę wrócić do tego zdjęcia.
Zdarzy Wam się, że zdjęcie zaginęło bezpowrotnie?
Mnie gdy się po raz pierwszy to przytrafiło zacząłem z większą uwagą odnosić się do opisywania katalogowanych zdjęć. Zauważyłem też, że selekcja stała się bardziej wnikliwa i bezwzględna dla gniotów.
I to jest już efekt cyfry.
Kiedyś poznałem człowieka o którym jego znajomy powiedział. Dla tego faceta działanie jest wszystkim efekt końcowy niczym.
Tacy ludzie są ciekawi, ale po sobie nie zostawiają niczego. Twórca jednak musi zostawiać po sobie jakieś dzieło. Problemem może być właśnie ten etap tworzenia.
I jeszcze jedno, słyszałem o następującym podziale dla fotografów. Jedni to rolnicy – wypracowują swój kadr ustawiając scenę, dobierając porę dnia i oświetlenie z wielką dbałością i drudzy to myśliwi - nie spuszczający palca ze spustu przez cały czas polując na ten kadr.

Re: Czy fotografia cyfrowa ogranicza myślenie??

MichalS----- — Tue, 20 Nov 2012 06:02:36 GMT

jalu napisał(a):

Kiedyś poznałem człowieka o którym jego znajomy powiedział. Dla tego faceta działanie jest wszystkim efekt końcowy niczym.
Tacy ludzie są ciekawi, ale po sobie nie zostawiają niczego. Twórca jednak musi zostawiać po sobie jakieś dzieło.

A ja zadam obrazoburcze pytanie - a co w tym złego?
Nigdy nie będzie tak, że 100% użytkowników cyfrówek (podobnie jak 100% użytkowników analogów) stanie się Twórcami przez duże "T". Ba, nawet okaże się, że spośród osób które uważają siebie za Twórców, też i nie 100% nimi jest.
Bawię się fotografią, staram się rozwijać, robić zdjęcia trochę inne niż tylko pocztówki z wakacji. Ale dla mnie jednakową frajdę sprawia samo robienie zdjęć (działanie), jak i osiągnięty efekt końcowy. Niekoniecznie działanie przekłada się na efekt końcowy, czasami efekt końcowy jest lepszy od nakładu "działania", a czasami gorszy
Fotografia to hobby, takie jak dla innych zbieranie znaczków, gra w jakiegoś Warcrafta, czy jazda na rowerze. I - mówię to samokrytycznie - staram się nie popadać w przekonanie, że celem mojej fotografii jest "Tworzenie", a nie tylko "tworzenie" Bo stąd tylko krok do samouwielbienia :smileyhappy:

Re: Czy fotografia cyfrowa ogranicza myślenie??

jalu_63 — Tue, 20 Nov 2012 06:02:36 GMT

odpowiadając na pierwsze pytanie - nic w tym złego.

Nie masz obowiązku robiąc coś co cię bawi zamieniać to w zabawę przez duże Z.
Jest to własność osobnicza i nic mi do tego. Jedni chcą, drugim wystarcza.

Ja mam apetyt na życie.
Czasem większy czasem mniejszy, i nic to nie oznacza ważnego dla Ciebie, tylko dla mnie.
Nie stawiam tych samych kryteriów dla wszystkich, ale wiem że są tacy którzy podobnie to odbierają.

Ot i tyle i aż tyle.