Thema "Jetzt will ich es wissen..." in eReader

Textdarstellung

nobody1gtspz — Tue, 24 Mar 2009 17:25:35 GMT

Hallo,

ich habe mir gerade den Sony-Reader bei Thalia mal angesehen. Mir ist bei den vorinstallierten Büchern aufgefallen, dass alle (oder zuminde die die ich mal angeblättert habe) im Fließtext dargestellt wurden. Von einem normalen Buch bin ich natürlich den Bocksatz gewohnt.

Auch der nette Verkäufer dort konnte mir nicht soviel dazu sagen. Das sei wohl von Buch zu Buch unterschiedlich. Wie ist das denn nur wirklich bei Euren ersten Büchern? Oder kann man das auch selbst einstellen?

Gruss Michael

RE: Textdarstellung

dis_michael1zsimw — Tue, 24 Mar 2009 17:46:16 GMT

Hallo Michael,

ich habe mir mal meine Bücher auf dem Reader angesehen. Alle werden im Fließtext dargestellt. M.E. gibt es keine Möglichkeit, die Formatierung auf Blocksatz umzustellen.

Viele Grüße
Michael

RE: Textdarstellung

olivera------ — Tue, 24 Mar 2009 18:21:27 GMT

ich meine, dass jemand im forum erwähnt hat, dass man blocksatz bei epub nicht verwenden kann. wenn das ebook im pdf-format ist, ist auch blocksatz möglich. ich habe auch welche, wo das der fall ist.

RE: Textdarstellung

leser99 — Tue, 24 Mar 2009 19:10:29 GMT

Nur hat das nichts mit dem Format epub an sich zu tun, sondern mit der unterentwickelten Firmware des Readers. Bei epub-Lesesoftware für den Rechner kann man sehen, was mit dem Format alles möglich ist, z.B alle Satzarten (linkbündig, rechtsbündig, zentriert und Blocksatz) und automatische Silbentrennung. Da bleibt nur zu hoffen, dass Sony endlich mal eine Firmware mit verbesserter epub-Darstellung (BLOCKSATZ!) rausbringt, denn epub wird ja schließlich als Ebook-Format der Zukunft von Sony angepriesen.

RE: Textdarstellung

philippd — Wed, 25 Mar 2009 05:18:10 GMT

Jep, das ist etwas, was ich mir ebenfalls sehr wünschen würde!
Von der Spezifikation her unterstützt ePub nämlich durchaus Blocksatz. Bei lrf / lrx Dateien (dem Sony eigenen Format) kann der Reader sogar problemlos Blocksatz darstellen - nur die aktuelle ePub Implementierung auf dem Reader bietet es derzeit (wie leser99 schon gesagt hat) leider nicht an.

Ich bin ja noch optimistisch, dass es hier ein Firmwareupdate geben wird...

Gruß
Philipp

Jetzt will ich es wissen...

nobody1gtspz — Wed, 22 Apr 2009 14:45:34 GMT

Hallo,

was mich wundert ist, dass die englischen Bücher korrekt dargestellt werden. Ich habe nämlich den PRS 700 und die bereits dabei gewesenen Bücher (z.B. Jane Austen - Pride and Prejustice) werden wunderbar dargestellt. Ich habe deswegn jetzt schon an Thalia geschrieben. Die meinen das ist Sache des Verlages. Der Verlag hat mich dann an Sony verwiesen wegen einer neuen Firmware (das würde aber nicht erklären warum die englische Titel funktionieren). Jetzt habe ich Sony angeschrieben - mal sehen...

Gruss

Michael

RE: Jetzt will ich es wissen...

enigma — Sun, 21 Jun 2009 13:36:35 GMT

Hallo,

mir (wie auch schon anderen) ist aufgefallen, dass die im Sony Book Store verkauften Books im Irx-Format im Blocksatz dargestellt werden, und dies auch auf dem deutschen PRS-505. Es scheint also nicht an der Reader-Firmware zu liegen. Ferner ist bei dem Irx-Format die Zoom-Funktion mit den Seitenzahlen verknüpft. Also in Einstellung "S" habe ich z.B. eine Seitenanzahl von 338, bei "M" 456 und bei "L" 685. Im Display wird dann jeweils 1 volle Seite angezeigt. Dies ist wesentlich komfortabler als die gequetsche Seitenzahl am Rand, ganz zu schweigen von den fürchterlichen Seitenumbrüchem im PDF-Format. Warum kann Epub nicht was Irx. kann? Mir ist natürlich klar, dass der Blocksatz in der deutschen Sprache wegen der längeren Wörter etwas problematisch ist. Aber auch englische Epubs stellt der Sony-Reader nicht im Blocksatz dar. Die Epubs für den Palm-Reader (also auch für iPhone / iTouch) zeigen aber, das dies möglich ist.

RE: Jetzt will ich es wissen...

mitch----- — Sun, 21 Jun 2009 19:08:34 GMT

Hallo,

der PRS-505 nutzt intern verschiedene Programme um verschiedene Dateitypen darzustellen. Auch ein spezielles Programm für Epub-Dateien (Thalia, Libri, etc.) ist dabei.

Epub ist ein offener, d.h. für jeden einsehbarer Standard. Der Autor eines Epub-Files kann durch setzen des CSS-Attributes text-align auf den Wert "justify" dem Leseprogramm den Blocksatz vorschlagen. Das PRS-505 Programm für Epub-Dateien ignoriert allerdings diese Einstellung einfach. Übrigens genauso Adobe Digital Editions, Sony und Adobe nutzen dieselbe Engine.

Es bedarf also eines Firmware-Updates. Ich behaupte mal, das Epub-Leseprogramm des Readers um Blocksatz-Support zu erweitern, ist sehr sehr einfach. Die eigentlichen Dateien in einem Epub-Archiv sind nämlich XHTML-Dateien, die jeder Browser darstellen kann. Und welcher Browser könnte nicht Blocksatz darstellen? Mir ist es also ein Rätsel, warum Sony/Adobe noch nicht nachgebessert haben.

Es hat übrigens auch nichts mit der deutschen Firmware zu tun: Ich habe die neuste englische Firmware, weil mein PRS-505 ein US-Import ist, und mit der geht Blocksatz auch nicht.

Ich hoffe, ich konnte ein wenig Licht in's Dunkel bringen.

Gruß,
Michael.

RE: Jetzt will ich es wissen...

dis_ebooker1vubfm — Tue, 23 Jun 2009 05:07:14 GMT

Das Problem liegt bei der Silbentrennung. Mir vorliegende englischsprachige Bücher mit Blocksatz zeigen auch keine Silbentrennungen, was häufig zu unschönen großen Wortabständen führt.

Bei der deutschen Sprache mit vielen langen Worten würde Blocksatz ohne Silbentrennung zu noch größeren Wortabständen führen, was den Lesefluss stören würde.

Einbindung einer Silbentrennung in den Reader erfordert neben aufwändigerer Software größeren Speicherplatz und schnellere Rechnerkapazität.

RE: Jetzt will ich es wissen...

momo----- — Tue, 23 Jun 2009 08:25:22 GMT

... also ist es mit einem Firmware-Update allein wohl doch nicht getan?

Schade, aber ich hab mich inzwischen an den unschönen Flattersatz gewöhnt, so merkwürdig ich es auch finde, daß bei Texten im LRX-Format das funktioniert, was bei epubs nicht klappt.

Was mich bei LRX-Texten aber extrem stört, ist die Tatsache, daß sich dort die Seitenzahl erhöht, wenn man die Schrift vergrößert. Das ist zwar einerseits folgerichtig, andererseits gefällt es mir bei Kauf-epubs sehr gut, daß die Seitenzahl mit der der gedruckten Fassungen der Bücher übereinstimmt und ich daher einen festen Bezugsrahmen habe. Ich möchte nicht, daß das verlorengeht.

Die manchmal in den Text rutschenden kleinen Seitenzahlen am rechten Rand stören mich auch überhaupt nicht...

So hat eben jede(r) Nutzer(in) unterschiedliche Präferenzen und das ist ja auch gut so.

Viele Grüße,
Momo

RE: Jetzt will ich es wissen...

mitch----- — Tue, 23 Jun 2009 17:41:16 GMT

Naja, Silbentrennung wäre eigentlich recht trivial: Der Autor eines epub verwendet das s.g. soft-hyphen Symbol im Text. Der Soft-Hyphen deutet eine Stelle in einem Wort an, an der getrennt werden kann. Soft-Hypen ist Teil von XHTML strict, was dem epub-Format zugrunde liegt und ist damit der durch den Standard definierte Weg. Das Soft-Hyphen sieht so aus:

Die Reader-Software müsste dann lediglich die Wörter an den passenden Stellen trennen, dafür wäre aber keinerlei sonderlicher Intelligenz notwendig.

Gruß,
Mitch.

RE: Jetzt will ich es wissen...

-moersch- — Sat, 14 May 2011 11:57:59 GMT

Ich habe mal diesen alten Thread ausgegraben. Inzwischen hat ja Sony neue Reader und neue Firmware herausgegeben, die Blocksatz darstellen können, was ich sehr begrüße.

Mir ist aber aufgefallen, dass es in Sonys Interpretation des Blocksatzes immer wieder vereinzelte Zeilen gibt, die um ca. 0.5 - 1 mm über den rechten Rand der übrigen Zeilen hinausragen. Das ist zwar kein Drama, aber für mich ein Hinweis darauf, dass irgendetwas noch nicht ganz richtig berechnet wird. Vielleicht kann Sony dies ja einmal überprüfen und in einer der nächsten Firmware-Versionen verbessern.

Noch etwas zu den Worttrennungen, die in diesem Thread ebenfalls diskutiert wurden: Auch ich würde sagen, dass "Soft-Hyphens" (in "Word" würde man von "Trennungsvorschlägen" sprechen), die nur dann sichtbar sind, wenn ein Wort am Zeilenende umgebrochen wird, unschöne große Leerräume in Texten mit Blocksatz zu vermeiden helfen. Es entstünde dann aber das Problem, dass möglicherweise fast jedes Zeilenende mit einem Trennstrich "geschmückt" wird, weil der zwischen den vorgängigen Wörtern enthaltene Leerraum noch ausreicht, um beispielsweise ein Präfix des folgenden Wortes in das Zeilenende zu quetschen. Gerade von Präfixen (un-, be-, ver-, ge-, ent- usw.) wimmelt ja die deutsche Sprache. Zu viele mit einem Trennstrich endende Zeilen empfinde ich als noch hässlicher als zu große Leerräume zwischen den Wörtern. Es gibt deswegen im Schriftsatz die Regel, dass höchstens zwei direkt aufeinander folgende Zeilen mit einem Trennstrich enden dürfen.

Bei einem physischen Buch mit festem Seitenspiegel lassen sich solche Regeln relativ einfach anwenden. Bei einem eBook mit variabler Schriftgröße, die zu einem angepassten Zeilenumbruch führt, wird es schon komplizierter. Ich bin gespannt, in welche Richtung es hier in Zukunft geht, weil ich der Meinung bin, dass es unumgänglich ist, irgendwann auch die Schrift- und Satzästheten zufriedenzustellen, um Reader massenmarkttauglich zu machen.

RE: Jetzt will ich es wissen...

-moersch- — Sun, 15 May 2011 15:04:11 GMT

Zur Illustration des "flatternden Blocksatzes" (oder ist es ein blockierter Flattersatz?) habe ich zwei Beispiel-Fotos gemacht. Im ersten Foto ragen die 6. ("russische") und 8. Zeile ("weshalb") über den rechten Rand hinaus. Im zweiten Foto die 3. ("ins") und vorletzte Zeile ("ihn").

Ich hoffe, dass das Urheberrecht nicht unsinnigerweise so scharf ausgelegt wird, dass diese beiden verwaschenen Aufnahmen zweier nicht aufeinander folgender Seiten (darauf habe ich Wert gelegt, damit das Minimalstlesepröbchen nicht zu fesselnd wird ) eines Buches schon als Verstoß gelten.

RE: Jetzt will ich es wissen...

-moersch- — Sat, 28 May 2011 06:37:12 GMT

Nach zwei Wochen wage ich es, diesen Thread noch einmal nach oben zu holen. Gibt es eine Erklärung für diesen flatternden Blocksatz, wird Sony eine entsprechende Verbesserung in der nächsten Firmware-Version vornehmen, oder ist sonst niemand von diesem Effekt betroffen?

RE: Jetzt will ich es wissen...

inesfritz — Mon, 30 May 2011 05:20:02 GMT

Hallo moersch.

Nein es gibt keine gute Antwort.
Für meine eigenen Texte verwende ich sehr oft LaTex für einen ordentlichen Satzspiegel. Nicht nur Skripten (die ich nie fertigstelle), sondern auch meine Kochbücher setze ich damit. So habe ich (Freak!) immer die volle Kontrolle über das Aussehen einer Seite. Aber selbst LaTex, das ja weithin als professionelle Satzsoftware gilt, haut ab und zu genau solche Zeilen rein. Und zwar ganz genau solche! Aber nur bei Kombinationen aus Schriftgröße und Seitenbreite, wo nicht allzuviel Platz für variable Umbrüche bleibt.

... hmm ...
1 + 1 = ?
Gleicher Algorithmus - gleicher Fehler?

RE: Jetzt will ich es wissen...

heimer. — Mon, 30 May 2011 08:31:43 GMT

Hallo Ines

Das liegt nicht an Profi-Programmen wie Latex, Quark, Indesign, Pagemaker etc, sondern an schlecht definierten Schriften. Die Schrift gibt nämlich vor, was ich mit ihr machen darf:
VA MI WA Tu LW YG
als Bsp für Schriftschnitte. Diese Schnitte sind nur bei guten Schriften ausgewiesen und können beim Blocksatz mitberechnet werden. Wirklich! gut gesetzte Texte bessert man heute immer noch per Hand nach (siehe Bild) und Sony-Reader ist 1. ein Lesegerät und 2. kein Setzgerät.

Grüße
Heimer

RE: Jetzt will ich es wissen...

inesfritz — Mon, 30 May 2011 11:40:27 GMT

Hallo Heimer.

Tägliche kleine Lektion - danke dir!

Ein korrekt erstellter Schriftsatz ist auch eine der Voraussetzungen für den sinnvollen Einsatz von LaTex - das steht dort in der Bedienungsanleitung. Mir war nicht klar, dass der unfreiwillige Flattersatz aus dieser Ecke kommt. Denn er taucht nur in Zeilen mit langen Wörtern und schmaler Satzbreite auf.

LG
Ines

RE: Jetzt will ich es wissen...

-moersch- — Mon, 30 May 2011 13:05:10 GMT

Vielen Dank Ines und Heimer für eure interessanten Kommentare. Zum Hinweis von Heimer

Wirklich! gut gesetzte Texte bessert man heute immer noch per Hand nach (siehe Bild) und Sony-Reader ist 1. ein Lesegerät und 2. kein Setzgerät.

könnte ich noch einwenden, dass die Reader ja eigentlich angetreten sind, um zumindest auf lange Sicht Papierbücher zu ersetzen. Da letztere in der Regel einwandfreie Satzspiegel haben, hätte ich es als sehr pingeliger Ästhet auf diesem Gebiet eigentlich gerne, dass die Reader eine ebenbürtige Darstellung haben. So gesehen betrachte ich einen Reader nicht als "Gerät" (mit Macken) sondern als modernes Buch, welches klassische und bewährte Traditionen eines guten Schriftsatzes bewahrt.

Ich sehe aber ein, dass die technische Umsetzung so aufwändig und heikel ist, dass auf absehbare Zeit wohl nicht mit einer Korrektur zu rechnen ist. Damit komme ich klar - aber nur, wenn ich meine Lektüre zur Beruhigung von einem guten Glas Rotwein begleiten lasse.

RE: Jetzt will ich es wissen...

klamsischlumpf — Mon, 09 Jan 2012 20:47:58 GMT

Hallo!

Ich bin jetzt nicht ganz schlau geworden!
Ich hab den PRS-650 und habe darstellungsprobleme bei epub-Büchern.
Mir schneidet der Reader rechts immer das Wort ab oder es fehlen einfach kurze Wörter (wie ihr, es, euch,...)

Gibt es jetzt schon ein besseres epub-format und muss ich meine reader updaten oder kann einfach der ersteller der epubs angeben das es einen Blocksatz verwendet?

MFG Victoria

RE: Jetzt will ich es wissen...

-moersch- — Mon, 09 Jan 2012 20:56:15 GMT

Danke, dass Du Dir die Mühe gemacht hast, in den bestehenden Threads zu stöbern!

In diesem Thread ging es um ein ganz spezifisches Problem, dass nämlich gewisse Wörter den rechten Rand des Blocksatzes minimal "ausfransen" lassen. Die von Dir geschilderten Phänomene lassen eher auf ein falsch formatiertes eBook schließen; Du solltest Dich beim Anbieter beschweren und Ersatz bzw. eine korrigierte Version verlangen.

Der Blocksatz wird in der eBook-Datei vom Urheber festgelegt. Ohne Umgehung des DRM-Kopierschutzes und geeigneter Tools lässt sich daran nichts ändern. Der PRS-650 bietet keine Möglichkeit zur Einstellung von Block- und Flattersatz.