Thema "RE: Ghosting-Effekt" in eReader

Ghosting-Effekt?

silk----- — Tue, 08 Nov 2011 23:43:45 GMT

Hi,

ich habe meinen PRS-T1 vor ein paar Tagen erhalten. Leider stellte ich einen Ghosting-Effekt fest (siehe Bild). Ich würde gern erfahren, ob es bei euch auch dazu kommt, wenn ihr das Cover von "Rotkehlchen" (das schön dunkel ist) von Jo Nesbo aufruft und dann z.B. das Menü ein- und wieder ausblendet.
Es scheint wohl mit dunklen Seiteninhalten zusammenzuhängen. Bei übrigen Seiten sehe ich kein Ghosting.

Viele Grüße

RE: Ghosting-Effekt?

-moersch- — Wed, 09 Nov 2011 08:10:47 GMT

Dieser (übrigens sehr leichte) Ghosting-Effekt sieht für mich absolut normal aus. Ich hatte solche Effekte auf allen meinen drei bisherigen Readern, teilweise auch stärker.

RE: Ghosting-Effekt?

alexgb — Wed, 09 Nov 2011 12:18:51 GMT

Hi,

ich habe vieleicht nur Glück gehabt.
Beim Buchlesen oder Menues aufrufen habe ich diesen Effekt nicht, wohl aber beim Bilder anschauen vom Wechsel von dunklen zu hellen Fotos.
Das dürfte aber normal sein.

RE: Ghosting-Effekt?

-moersch- — Wed, 09 Nov 2011 12:19:06 GMT

Ich widerspreche Moersch in Bezug auf den Schweregrad und die Normalität des Phänomens; wobei, es ist vielleicht auch eine Frage der Bildschirmeinstellungen. Ich kann auf deinem Bild deutlich Ghosting erkennen.

[...]

Für mich ist es ein K.O.-Kriterium, wenn der Lesebetrieb (ich rede nicht von Menüs, in denen nicht auf jeder Seite ein kompletter Refresh stattfindet) dadurch gestört wird.

In dem oben gezeigten Bild geht es aber genau um ein Menü, welches zudem nur deswegen als Ghosting zu erkennen ist, weil der Hintergrund dunkelgrau ist. Ich bleibe bei meiner Aussage, dass es sich hierbei um einen unbedeutenden Fall von Ghosting handelt.

Was Du erlebt hast (nämlich die gute Sichtbarkeit der vorhergehenden Seite im normalen Lesebetrieb) ist eine andere, gravierende Sache.

RE: Ghosting-Effekt?

feeshion — Wed, 09 Nov 2011 14:02:48 GMT

In dem oben gezeigten Bild geht es aber genau um ein Menü, welches zudem nur deswegen als Ghosting zu erkennen ist, weil der Hintergrund dunkelgrau ist. Ich bleibe bei meiner Aussage, dass es sich hierbei um einen unbedeutenden Fall von Ghosting handelt.

Hallo Moersch,
evtl. handelt es sich meinerseits um ein Missverständnis, da ich nie das Buchcover als Standby-Bild gewählt und diese Variante somit beim Lesen des Beitrags nicht in Betracht gezogen hatte.
Daher folgende Fragen an Silk:

1. Ist das das Cover bei geöffnetem Buch, also bereits beim Blättern im Buch
oder
2. ist das das Cover, welches du einzeln aufgerufen hast, weil du es evtl. im Bilderordner hast
oder
3. zeigt das Foto das Cover als Standby-Bild? (Was vermutlich gleichbedeutend mit 2. sein dürfte.)

Bei Variante 1. bleibe ich allerdings dabei, dass das nicht so aussehen sollte, da der Reader (weil innerhalb eines Buchs) bereits das Signal für einen Full Refresh nach jeder Seite umsetzen sollte.

RE: Ghosting-Effekt?

-moersch- — Wed, 09 Nov 2011 14:22:08 GMT

Bei Variante 1. bleibe ich allerdings dabei, dass das nicht so aussehen sollte, da der Reader (weil innerhalb eines Buchs) bereits das Signal für einen Full Refresh nach jeder Seite umsetzen sollte.

Nicht unbedingt. Wenn ganz normal auf die 1. Seite navigiert wurde und dann zweimal auf die Menütaste gedrückt wurde (was der von Silk beschriebenen Ausgangslage entspricht), wurde unmittelbar vor dem Zustandekommen des Fotos kein Full Refresh durchgeführt.

RE: Ghosting-Effekt?

-moersch- — Wed, 09 Nov 2011 19:47:11 GMT

Hier noch eine interessante Aussage zu Ghosting, der ich mich vollumfänglich anschließe:

http://www.mobileread.com/forums/showpost.php?p=1618002&postcount=11

RE: Ghosting-Effekt?

silk----- — Wed, 09 Nov 2011 22:10:25 GMT

Der "Rotkehlchen"-Effekt tritt auf, wenn ich das Buch öffne (zum Cover gehe, falls es nicht bereits angezeigt wird) und dann das Menü betätige. Dieser Effekt tritt auch - trotz Full Refresh - auf, wenn ich direkt auf der Reader-Startseite das Buch öffne oder von der nachfolgenden Buchseite zum Cover zurückblättere (siehe Bilder).

Ich habe es auch mit zwei Bildern getestet: Zunächst wurde das Sechseck angezeigt, dann auf das komplett schwarze Bild geblättert, wo das Ghosting (kein Nachbild) zu sehen ist. Liegt eindeutig an dunklen Flächen.

Es ist auch auf leerem schwarzen Hintergrund bei PDF-Dokumenten reproduzierbar. Dort sieht man auch das Gitter der Menüschaltflächen.

RE: Ghosting-Effekt?

-moersch- — Thu, 10 Nov 2011 07:37:37 GMT

Du musst schlussendlich selbst entscheiden, ob Du von dieser (in meinen Augen immer noch unbedeutenden) Form von Ghosting so genervt bist, dass Du das Gerät zurückbringen möchtest.

Keiner von meinen drei bisherigen Readern war vom Ghosting weniger stark betroffen; so lange es sich fast nur dann bemerkbar macht, wenn dunkle Hintergründe dargestellt werden (was bei meinem Nutzungsverhalten fast nie vorkommt), ist es mir egal.

RE: Ghosting-Effekt?

csromy — Thu, 10 Nov 2011 07:40:13 GMT

@silk: Also bei mir ist der ghosting-effekt nicht ganz so stark. Zumindest wenn ich von der ersten Textseite zurückblättere zum Cover ist es deutlich weniger schlimm als bei dir.

RE: Ghosting-Effekt

feeshion — Thu, 10 Nov 2011 09:48:29 GMT

Nicht unbedingt. Wenn ganz normal auf die 1. Seite navigiert wurde und dann zweimal auf die Menütaste gedrückt wurde (was der von Silk beschriebenen Ausgangslage entspricht),

Stimmt, mein Fehler! Den Teil mit den Menüs hatte ich irgendwie überlesen. Entschuldigung! Unter dieser Voraussetzung hast du natürlich die ganze Zeit über Recht gehabt.

Allerdings hat der Nachtrag jetzt gezeigt, dass das bei Silk leider auch im Laufenden Betrieb passiert.
Ich für mich persönlich nenne das eigentlich nicht mehr leicht und wundere mich schon sehr über diese Einschätzung. Es ist vielleicht nicht die extremste Variante, aber "leicht" wäre für mich, wenn wirklich nur schemenhaft was zu erkennen wäre, aber ich kann diesen Text lesen. Oder sollte das an meinen Bildschirmeinstellungen liegen? Bilder im Netz sind ja immer so eine Sache...

Wenn so viele Nutzer dies allerdings wirklich zu akzeptieren bereit sind, dann wundert mich nicht mehr, warum viele der letzten Modelle auf dem Markt immer ghosteten; warum was verbessern oder die Parameter eichen, der Kunde kauft es ja auch so?!

Das soll jetzt kein Angriff auf dich sein, Moersch; es kann ja durchaus sein, dass dich das nicht stört . Ich denke aber, man sollte die Hersteller schon wissen lassen, dass derartiges häufiger (als gedacht?) in wahrnehmbarem Ausmaß vorkommt.

Silk: Fällt dir eine hellere Schrift der Vorseite denn auch bei weißen Seiten mit Text auf? Oder musst du da schon explizit drauf achten? Das würde mich jetzt mal interessieren.

RE: Ghosting-Effekt

feeshion — Thu, 10 Nov 2011 10:45:11 GMT

Keine Sorge,

das habe ich auch nicht so verstanden.
Ich denke, wir sehen das mit dem Austausch ähnlich, und ich weiß deine Antworten daher durchaus zu schätzen. Auch dann, wenn deine Meinung von meiner abweicht.

RE: Ghosting-Effekt

-moersch- — Thu, 10 Nov 2011 10:48:47 GMT

Ich bin ja nicht in einem Zweikampf mit Dir, und es geht mir auch nicht darum, partout Recht zu behalten. Vielmehr geht es mir um einen angeregten Austausch. Wenn Du einige meiner Postings liest, wirst Du feststellen, dass kaum im Verdacht stehe, Sony generell in Schutz zu nehmen.

Meine Einschätzung, dass es sich bei diesem Fall von Ghosting um einen leichten handelt, beruht eben darauf, dass er ja offenbar nur bei dunklen Hintergründen auftritt. Weiter oben habe ich erörtert, dass mich dies im normalen Lesebetrieb nicht stören würde, weil ich im Normalfall keine dunklen Hintergründe auf dem Reader habe. Du hast Recht, dass auf dem dunklen Hintergrund in dem hier dokumentierten Fall das Ghosting deutlich zu erkennen ist. Auf meinem PRS-T1 und auf meinen beiden früheren Readern ist es (leider) ebenso. Ich denke auch, dass Sony zu wenig Sorgfalt anwendet, um die Treiber auf die jeweiligen spezifischen physikalischen Eigenschaften der einzelnen eInk-Display-Chargen zu eichen.

RE: Ghosting-Effekt

-moersch- — Thu, 10 Nov 2011 10:54:53 GMT

Da bin ich erleichtert. Ich habe den Text meines vorigen Postings noch etwas ergänzt, um die Harmonie zwischen uns zu fördern.

RE: Ghosting-Effekt

silk----- — Thu, 10 Nov 2011 22:34:06 GMT

@csromy: Danke für das Feedback. Es ist mein erster E-Reader und ich hatte da wohl zu hohe Erwartungen, bis ich das Rotkehlchen sah.

@feeshion: Nein, bei normalen Textseiten sehe ich nichts von den benachbarten Seiten durchscheinen.
Ich habe mal ein PDF-Dokument mit einem dunklen Bild getestet, aber da ist das Ghosting auch sichtbar, wenn auch schwächer.

Langsam bekomme ich den Eindruck, dass jedes E-Ink-Display individuell reagiert (was wohl auch eine Mühsal für die Qualitätssicherung ist und deshalb vielleicht stichprobenartig gehandhabt wird) und es reines Glück ist, ob man einen Reader mit gutem Display erhält. Das lässt mich zweifeln, ob ich das Gerät austauschen soll. Das neue Gerät könnte schlimmer sein.

RE: Ghosting-Effekt

-moersch- — Fri, 11 Nov 2011 06:53:12 GMT

Denjenigen, die sich dafür interessieren, welche Displayprobleme noch vor gut einem Jahr bestanden, seien folgende beiden Threads empfohlen:

- Thread 1
- Thread 2

Diejenigen, die nicht lesen sondern lieber Videos anschauen möchten, können sich dies hier ansehen. Es ging zwar um Fading und nicht im Ghosting, aber für den Nutzer war es noch wesentlich schlimmer.

RE: Ghosting-Effekt

feeshion — Fri, 11 Nov 2011 16:16:50 GMT

Dankeschön, die Links sind sehr aufschlussreich!
Ich hatte zwar im Vorfeld schon öfter die Aussage aufgeschnappt, dass einige Reader in der Sonne ausbleichen würden, konnte mir darunter allerdings kein konkretes Bild vorstellen.

Hat das schon jemand mit dem T1 getestet?

RE: Ghosting-Effekt

csromy — Fri, 11 Nov 2011 16:38:16 GMT

Ich hatte zwar im Vorfeld schon öfter die Aussage aufgeschnappt, dass einige Reader in der Sonne ausbleichen würden, konnte mir darunter allerdings kein konkretes Bild vorstellen.

Hat das schon jemand mit dem T1 getestet?

Wenn du mir ein Flugticket ans andere Ende der Welt schenkst bin ich gerne bereit das ausgiebig zu testen :smileycool:

RE: Ghosting-Effekt

-moersch- — Fri, 11 Nov 2011 17:07:30 GMT

Dankeschön, die Links sind sehr aufschlussreich!
Ich hatte zwar im Vorfeld schon öfter die Aussage aufgeschnappt, dass einige Reader in der Sonne ausbleichen würden, konnte mir darunter allerdings kein konkretes Bild vorstellen.

Hat das schon jemand mit dem T1 getestet?

Beim PRS-650 sind diese Probleme nie aufgetreten; ich vermute, dass dies auch für den PRS-T1 gilt. Bezüglich Ghosting und bevor Silk sein Gerät allenfalls retourniert, gebe ich noch Folgendes zu bedenken: Wie ein Gerät ghostet, hängt nicht nur von der Eichung des Treibers sondern auch von den jeweiligen Umgebungsbedingungen ab. Mein PRS-650 ghostet bei moderaten Temperaturen und schwachem Licht relativ stark. Diese Effekte verschwinden aber im Sommer in gleißendem Sonnenlicht vollständig. Dafür wirkt unter diesen Umständen der Refresh-Zyklus "zäher"; es hat den Anschein, dass er sich irgendwie anpasst.

Ich halte es gemäß diesen Beobachtungen also für durchaus denkbar, dass auch andere Geräte, die im Laden ghosten, dies in der prallen Sonne nicht mehr tun - und umgekehrt.

RE: Ghosting-Effekt

silk----- — Sun, 13 Nov 2011 14:16:30 GMT

Ich habe mich entschieden, das Gerät zurückzuschicken. Der Nachfolger wird ein PocketBook Pro.