temat Re: BRAVIA SYNC i FERGUSON ARIVA w Smart TV

BRAVIA SYNC i FERGUSON ARIVA

dzwiadek1 — Mon, 19 Nov 2012 04:34:50 GMT

Poczytałem trochę na różnych forach o BRAVIA SYNC i FERGUSONIE ARIVA (ariwa 100, ariwa 100E, ariwa 200) ale nigdzie nikt naprawdę nie wyjaśnił tematu (a nawet go nie podjoł).

Problem polega na tym że po podłączenia za pomocą kabla HDMI ww. dekoder z tv SONY który posiada sterowanie przez HDMI i steruje np. konsolę PS3 (w moim przypadku TV KDL-37V5500 i kino domowe DAV-DZ280) to sterowanie wysiada
W ustawieniach tv i kina wszystko ustawione zgodnie z instrukcjami, W TV gdy wybiera się listę urządzeń HDMI tv wyświetla komunikat że nie znaleziono żadnego urządzenia. Wystarczy odłączyć dekoder i wszystko znowu jest ok.
(z góry uprzedzę odpowiedzi o wyłączenie wszystkiego z prądu, przywróceniu ustawień fabrycznych, złej jakości kabla itd. - przetestowałem wszystko i efekt za każdym razem taki sam).

Nasuwa się kilka pytań z zaobserwowanego zjawiska na które może ktoś mądry będzie znał odpowiedzi:
1) Czy każde urządzenie nie SONY podłączone za pomocą HDMI zakłóca pracę bravia sync ?
2) Czy można wyeliminować takie zjawisko podłączając dekoder do tv za pomocą kabla-i komponent YPrPb (trzy kable do obrazu + da do audio) (czytałem gdzieś że ten rodzaj połączenia nie odbiega zbytnio od HDMI)?
3) Zakładając że odpowiedź na pierwsze pytanie jest NIE to może zna ktoś odpowiedź albo chodź wysnuje jakąś teorię dlaczego tak się dzieje.
4) A może komuś udało się rozwiązać w jakiś sposób taki problem?

Serdecznie proszę o wypowiedzi na ten temat

P.S.
Nasuwa mi się taka konkluzja na ten temat
Jak se kupiłeś tv za kilka tys. i w dodatku uzbroiłeś go za następne kilka tys. w konsole i kino to nie podłączaj nic do tego zestawu co by kosztowało mniej niż tys.

Re: BRAVIA SYNC i FERGUSON ARIVA

oldguest — Mon, 19 Nov 2012 04:34:51 GMT

1) Nie każde... Wręcz część współpracuje z Bravia Sync bo to nic innego jak wymiana informacji zaimplementowana w HDMI 1,3. Niestety dekodery na razie
2) Podejrzewam że tak. Potwierdzę też że w przypadku dekodera component czasem może dać lepszy obraz.

Re: BRAVIA SYNC i FERGUSON ARIVA

Zimny_ — Mon, 19 Nov 2012 04:34:51 GMT

Spróbuj wyłączyć sterowanie HDMI w dekoderze (i tak nie jest kompatybilny z Bravia Sync). Nigdy nie spotkałem się z czymś takim, a nie raz widziałem 4 urządzenia podłączone do telewizora, gdzie 2-3 z Bravia Sync a reszta nie i działało prawidłowo. Więc ciężko stwierdzić gdzie jest błąd. Może trafiłeś na model dekodera który kłóci się z kinem.... Ciekawy przypadek.

Re: BRAVIA SYNC i FERGUSON ARIVA

dzwiadek1 — Mon, 19 Nov 2012 04:34:52 GMT

Obawiam się że ten typ dekodera niema czegoś takiego w ustawieniach jak sterowanie za pomocą HDMI. Ale instrukcję przewertuje a nóż na coś wpadnę?

Obawiam się ze to taki typ dekodera. Nie znam się kompletnie na tym ale może ten dekoder po prostu wysyła jakiś dziwny (nietypowy, niestandardowy) sygnał i tv z kinem wariują przez to?

Re: BRAVIA SYNC i FERGUSON ARIVA

oldguest — Mon, 19 Nov 2012 04:34:52 GMT

Na 99% masz rację ten dekoder nie może (to 99%) mieć HDMI 1.3

Re: BRAVIA SYNC i FERGUSON ARIVA

Zimny_ — Mon, 19 Nov 2012 04:34:53 GMT

Moim zdaniem i tak nie powinno mieć to wpływu na działanie Bravia Sync (dalej będę nazywał "BS"). Urządzenia są podłączone pod inne porty, więc jeśli jeden nie obsługuje BS, to nie ma przeszkód do działania na drugim porcie. Dodatkowo można założyć słabszą (starszą 1.3 bez litery "a", czy "b") wersję kabla HDMI. Teoretycznie powinno to wyeliminować możliwe zakłócenia.

Re: BRAVIA SYNC i FERGUSON ARIVA

dzwiadek1 — Mon, 19 Nov 2012 04:34:53 GMT

Zasięgnąłem wiedzy u ludzi bawiących się dekoderami i dowiedziałem się że ten model Fergusona ARIWA nie obsługuje CEC więc HDMI ma co najwyżej 1.3.

Re: BRAVIA SYNC i FERGUSON ARIVA

Zimny_ — Mon, 19 Nov 2012 04:34:54 GMT

Właśnie wspominałem o tym wcześniej. Generalnie HDMI są kompatybilne wstecz. Ciekawy jestem czy to poprawi sytuację.

Re: BRAVIA SYNC i FERGUSON ARIVA

dzwiadek1 — Mon, 19 Nov 2012 04:34:54 GMT

Poszukałem trochę i trochę się dowiedziałem (ale proszę nie traktować tej wiedzy jako prawda oczywista bo nie jestem żadnym specjalistą, po prostu lobię wiedzieć dlaczego coś nie działa tak jak powinno).

Problem znany jest w świecie pod nazwą ,,pin 13'' (wyszukiwarka :smileyarrow: hdmi pin 13 i troche na ten temat jest).
A w HDMI pin 13 to właśnie ten pin odpowiedzialny za CEC. Dekodery (rożne nie tylko ferdki) ,,wysyłają'' jakieś napięcie po tym pinie które zakłóca skutecznie sterowanie przez hdmi.
Ludzie podobno usuwają ten pin i wtedy ponoć problem znika.
Mi osobiście w taka pracę u podstaw nie chce się bawić

Zastosuje radę z kablem w słabszej wersji które nie obsługują CEC. Co prawda dziś w pewnym sklepie po przeszukaniu półki z kablami znalazłem taki w wersji 1.3 i zastosowanie go nic nie dało ale w tym sklepie 3/4 kabli nie miało w ogóle określonej wersji a te które miały należały do tych nowych 1.4 lub 1.3b więc czy ten który kupiłem jest 1.3 czy jakaś wyższa wersja trudno powiedzieć.

Może z 1.2 by się udało tylko że ta wersja jest już chyba nie do kupienia? Popytam znajomych może ktoś ma jakiś stary przewód HDMI 1.2 Jak taki zdobędę i sprawdzę to dam znać jak wsysało.

Swoją drogą w dzisiejszych czasach gdzie już jest wersja 1.4 kabli, a systemy typu BS są dość powszechne w rożnych markach TV, producenci dekoderów wypuszczają na rynek urządzenia z standardem 1.2 który po zastosowaniu kabla wyższej jakości powoduje takie cuda. Czysty kosmos

Re: BRAVIA SYNC i FERGUSON ARIVA

dzwiadek1 — Mon, 19 Nov 2012 04:34:55 GMT

A jednak ciekawość zwyciężyła

Kupiłem kabel HDMI za całe 5 zł podłączyłem i BS tak jak wcześniej nie działało.

Po rozłożeniu wtyczki na czynniki pierwsze i dostaniu się do poszczególnych kabelków (które zalane były jakimś silikonem) znalazłem ten podpięty do pinu 13 i małymi szczypczykami wyciąłem jakieś 3 milimetry tego kabla (uważając żeby nie uszkodzić pozostałych). Potem trochę izolacji i wtyczka ,,prawie'' jak nowa
Po podłączeniu tak z preparowanego kabla Bravia Sync (tv+kino) działa tak jak działać powinno dekoder też śmiga.

Co prawda po sprawdzeniu (z dusza na ramieniu czy nie uszkodzę tv albo dekodera) powróciłem do poprzedniego kabla z obawy przed jakimiś przepięciami (czytałem gdzieś że jakieś uziemienie idzie po tym pinie? więc lepiej chyba ze by był).
Z drugiej story to mój TV (37V5500) i tak dźwięku z dekodera podłączonego tylko do HDMI nie przekieruje do kina podłączonego za pomocą kabla SCART (sposób połączenia tv, kina i dekodera opisałem tu http://www.forum.sony.pl/viewtopic.php?f=59&t=6030 , wymaga trochę klikania bo wejście AV2 z automatu nie działa! ale można przywyknąć) więc BS jakoś mnie już niekreci.

Podsumowując: BRAVIA SYNC i FERGUSON ARIVA działa ale potrzebny do tego kabel HDMI bez pinu 13 obsługującego CEC.

Re: BRAVIA SYNC i FERGUSON ARIVA

oldguest — Mon, 19 Nov 2012 04:34:55 GMT

A ten sposób z:
Dekoder HDMI
Kino HDMI + Euro na AV1
Nie działa?
A czy na telewizorze działa dźwięk po samym kablu HDMI z dekodera?

Re: BRAVIA SYNC i FERGUSON ARIVA

dzwiadek1 — Mon, 19 Nov 2012 04:34:56 GMT

W TV na samym HDMI jest jak najbardziej dźwięk

TV ma 2 gniazda euro (SCART):
AV1 - wejście
AV2 - wejście/wyjście

Do AV2 mam podpięte kino domowe i TV audio na kino wysyła z naziemnej tv. Do AV1 podpięty mam kabel 2RCE=>SCART (samo audio) z dekodera (+HDMI z dekodera do TV) i żeby mieć audio na kinie muszę w ustawieniach telewizora zmienić w takiej opcji ,,wyjście AV2" (w której jest do wyboru:automatycznie, AV1, TV) na AV1 i wtedy wszystko gra.
Bravia Sync niema tu nic do gadania bo na kablu bez pinu 13 z powyższym zestawieniem jak i tylko samym kablu HDMI z dekodera audio automatycznie nie udało mi się puścić na kinie.

Nie udało mi się tez puścić w żaden sposób audio z DLNA ( nawet taki temat założyłem http://www.forum.sony.pl/viewtopic.php?f=59&t=6078 ale nic się nie dowiedziałem) dochodzę do wniosku że TV nie potrafi po prostu puścić audio na kinie z DLNA i nie potrafi też automatycznie przełączać się wyjściu AV2. Przypuszczam że i wielka porażką będzie podpięcie kompa za pomocą HDMI bo audio też niebedzie mozna puścić z kina.

Re: BRAVIA SYNC i FERGUSON ARIVA

oldguest — Mon, 19 Nov 2012 04:34:56 GMT

No właśnie dziwne to trochę bo W5500 na pewno przekazywało z HDMI do Euro dźwięk... Teraz już nie mam jak sprawdzić...

Re: BRAVIA SYNC i FERGUSON ARIVA

dzwiadek1 — Mon, 19 Nov 2012 04:34:58 GMT

Podsumowując:
Fergusony Ariva (jak i wiele innych modeli dekoderów) wysyła za pomocą pinu13 coś (nie wiem czy to jakieś napięcie czy coś się masuje - nie ważne) co zakłóca skutecznie sterowanie za pomocą kabla HDMI (nie tylko w soniakah ale w innych markach też).

Rozwiązaniem problemu jest praca ręczna z kablem HDMI w którym należny usunąć ten pin13. Potem już nie zakłóca

Jeśli chodzi o przekazywanie audio przez HDMI do złącza SCART (euro) to nie wieże że w KDL 37v5500 to działa. To model bodajże z 2008/2009 roku i takich bajerów mógł niemieć.

Uważam że temat jest zakończony i dość obszernie opisałem problem związany z dość ostatnio popularnym dekoderem.

Jeśli oczywiście ma ktoś jakieś inne ciekawe uwagi odnośnie tego problemu to oczywiście chętnie przetestuje inne propozycje rozwiązań

Re: BRAVIA SYNC i FERGUSON ARIVA

oldguest — Mon, 19 Nov 2012 04:34:59 GMT

Dał bym sobie głowę uciąć że to właśnie od serii W5500 działało zresztą wczęśniej chyba też tylko wiem też że od 5500 w końcu optyk działał na analogowych wejściach... Może V-ka tego nie ma ale kurcze nie chce mi się wierzyć.. A z anteny naziemnej też nie działa przez Euro dźwięk na kinie? Skoro już Pan pochwalił się pewnymi technicznymi zdolnościami to może by tak rozebrać Euro i zobaczyć czy tam wszystko jest podłączone? Mirnik cyfrowym też by można było pomierzyć kabel.

Jeszcze mam jeden pomysł. Ten telewizor posiada wyjście liniowe dźwięku i wystarczyło by wziąć kabel Euro -> 6 chinchów podłączyć wejście dźwięku pod wyjście z telewizora i powinno działać. Są też takie przejściówki
http://www.togro.pl/galerie/a/adapter-euro-chinch-s-vi_408_m.jpg
Ale kiedyś taką nabyłem i po godzinie kombinowania ściągnąłem schemat i sam musiałem polutować inaczej piny niż to było zrobione fabrycznie... Czyli taką przejściówkę wsadzić w kino dać na in (chodź tutaj bym musiał jeszcze przestudiować schemat bo może out ma być) i podłączyć 2 chinche pod wyjście liniowe TV.

Re: BRAVIA SYNC i FERGUSON ARIVA

dzwiadek1 — Mon, 19 Nov 2012 04:34:59 GMT

Doprecyzowując:
1) Kino które posiadam (DAV-DZ280) nie jest powalające i ma 1xWYJŚCIE HDMI i 1xWYJŚCIE/WEJŚCIE scart (euro) więc kombinować z optycznym wejściem nie dardy. (A tv ma optyczne aut)
2) KIno z TV mam podłączone kablem HDMI (w tv HDMI IN1) i EURO (w tv AV2). Takie podłączenie daje audio na kinie z naziemnej (analogowej i cyfrowej). Z DLNA tylko audio nie mam (a trochę szkoda) (z USB podłączonego do tv nie testowałem bo i poco skoro kino też ma USB i bezpośrednio na kinie można odtwarzać co się chce).
3) Fergusona ARIVA z tv ma podłączonego kablem HDMI (w tv HDMI IN2) i EURO<=2RCA (zwykłe euro-euro też testowałem i efekt był identyczny wkurzało mnie tylko że po włączeniu dekodera tv automatycznie na av się przełączał i obraz szedł przez euro a nie przez hdmi - to całkowicie naturalne zachowanie kabla euro). Takie podłączenie pozwala na puszczenie audio z dekodera na kino po wybraniu w ustawieniach TV opcji ,,wyjście AV2 z AV1"
Połączenie dekodera z tv tylko kablem HDMI umożliwia korzystanie tylko z głośników telewizora.
4) Co do tej przejściówki też się czymś takim bawiłem (mam trochę inną bo ma jeszcze wejście euro) przejściówka w kinie na IN do niej podłączony tv przez euro i dekoder przez 2xchinche i też grało

5) A co do audio przekazywanego z HDMI do kina nie wiem czy dobrze rozumiem ale powinno być tak że TV przekazuje sygnał audio z podłączonego za pomocą kabla HDMI urządzenia do wyjścia AV2 które jest połączone z kinem, no chyba że tv potrafi z hdmi przekazywać audio tylko na optyczne aut?
Nie twierdze definitywnie że v5500 nie potrafi tego (z dekoderem mi się nie udało) potestuje jeszcze takie podłączenie z innymi urządzeniami i jeśli mi się uda to napisze o tym.

Re: BRAVIA SYNC i FERGUSON ARIVA

oldguest — Mon, 19 Nov 2012 04:35:00 GMT

A jak podłączyć kino do Euro 1 i nie podłączać dekodera kablem Euro tylko samym HDMI to coś zmienia? O optyku wiem że to kino niestety nie posiada wejścia.

W każdym razie sposób z przejściówką i podłączeniem dźwięku z wyjścia liniowego TV musi działać.

Re: BRAVIA SYNC i FERGUSON ARIVA

dzwiadek1 — Mon, 19 Nov 2012 04:35:00 GMT

Dekoder jak podłącze samym HDMi to dźwięk jest tylko na głośnikach telewizora a kino podpięte do euro1 zachowuje się normalnie (dzwięk z naziemnej jest).
AV2 wg instrukcji jest wyjściem na które można przekierować sygnał z innych wejść AV1 niema takiej opcji. Dlatego kino mam pod AV2 a audio z dekodera pod AV1.

Re: BRAVIA SYNC i FERGUSON ARIVA

robidid — Thu, 14 Feb 2013 18:19:29 GMT

Witam.Mam chyba podobny problem zakłócania funkcji sync"przez dekoder sat Echostar.Wszystko miałem podłączone kabelkami hdmi 1.4,czyli tv-kino,tuner-tv.Teraz testuje podłączenie tv-tuner kablem euro.Juz dłuzszy czas wszystko smiga z tym ze sygnał z dekodera jest w SD a nie HD.Kolega podpowiedział o pinie 13"i chyba tez musze zadziałac z tym pinem.