Een vraag aan Albert Dros

[Tjardi]

@albertdros / Jij bent de aangewezen persoon om me te helpen.

Ben even wat aan 't proberen. En dat lukt van geen kant.

Foto is niets bijzonders. Puur een proef. Gemaakt 0m 16.00 uur. Dus nog geen "gouden uurtje".

Op bovenstaande foto, genomen vanaf ons balkon, kijken we uit op Bodelaeke.

Een recreatiepark in Giethoorn.

De lucht op de foto is, als je normaal kijkt, (met het blote oog) hartstikke oranje. Prachtig.

Als je er een foto van maakt, vind je dat totaal niet terug. Waar ligt dat aan?????

Foto 's geprobeerd op allerlei manieren. Maar dat veranderd aan de "kleur" vrijwel niets.

Bovenstaande is gemaakt met de A-6300 + 16-35 mm. Iso vastgezet op 100 / f. 18.

Vanaf statief, 1/3 sec. 'n Beetje het type instelling wat jij ook graag gebruikt.

Lange sluitertijd. Lage ISO.

Wat doe ik fout, dat het oranje weg blijft.

*

Enige tijd later, wel in 't gouden uurtje, opnieuw geprobeerd.

Dan komt het gewenste oranjeachtige, veel beter in beeld.

Maar wat ik dan weer niet snap, is dat bij de bovenste van deze 2 foto 's

het weggetje, langs de huizen, achter de jachthaven, redelijk goed te zien is.

En het weggetje bij de 2e foto, volledig is "dichtgelopen".

Alle instellingen identiek. Alles vrijwel gelijk aan de 1e foto.

Er is alleen ingezoomd.

Lichtmeetfunctie is "multi". Dus pakt het hele beeld mee.

'k Zou me kunnen voorstellen, dat als je dat op "spot" had gedaan, de hele zaak helderder was geweest. Pakt hij de belichting, om de heg/weg, voldoende helder te krijgen.

De lucht heeft nu de overhand op deze foto.

Maar eigenlijk hebben de lucht en water (beiden licht) op beide foto 's de overhand.

Andere "Alberts" mogen uiteraard ook best reageren.

[albertdros]

Schiet je altijd op RAW tjardi? Dan worden de foto's altijd wat 'platter'. Je kan die kleur er makkelijk uit trekken in Lightroom. Als je bij je eerste foto iets had onderbelicht was de lucht hier ook beter naar voren gekomen. Witbalans op 'schaduw' zetten helpt ook vaak. 

Ik vind je laatste foto veruit het beste. Hier zie je de kleuren ook goed terug. Dit soort foto's zijn sowieso bijna onmogelijk om goed te belichten in 1 foto, alhoewel je met de Dynamic Range van de Sony sensoren wel ver komt. Als ik je laatste foto zo zie is deze echt qua belichting perfect. Je kan de schaduwen iets open trekken in het RAW bestand en de hooglichten iets terug trekken. Dan zal hij mooi in balans zijn.

Bij dit soort omstandigheden onderbelicht ik de hele boel trouwens normaal behoorlijk (soms -1 of meer EV), en dan trek ik later de schaduwen open in Lightroom. Gebruik ook ALTIJD het histogram bij dit soort foto's. Ook wil ik nog wel eens meerdere belichtingen maken en deze samenvoegen, maar dit is niet altijd nodig. 

[Tjardi]

@albertdros

Bijzonder bedankt voor je goede en snelle antwoord.

Ik schiet vrijwel nooit in RAW. Uitsluitend JPG. Uit gemakzucht.

Als een foto niet goed is, gooi ik hem meestal weg. Foto's bewerken doe ik bijna nooit.

Met Lightroom werk ik letterlijk nooit.

Als er iets aangepast moet worden, doe ik dat in Adobe photoshop.

De laatste foto is naar mijn smaak onderbelicht. Daardoor wordt de lucht, in dit geval mooier.

Die zit precies in de prik qua belichting.

Maar het probleem is, dat het weggetje, compleet weg is. Dichtgeslibt.

Vroeger in de zelf ontwikkel periode, kon je daar iets aan doen, door op sommige plekken intensief te wrijven.

Maar dat gaat hier uiteraard niet.

Vandaar dat mijn vraag ook was, als ik met spotmeting had gewerkt, en ingesteld had op dat hele

donkere heggetje, was dat beter geworden? Maar de lucht minder qua belichting?

Eigenlijk moet je proberen te voorkomen, dat er in je composities veel donkere vlakken zitten.

De donkere kant van 't heggetje, zit precies in de schaduwkant. En dat is 't probleem.

Verder nog even terugkomend op de 1e vraag. Hoe krijg je voor 't gouden uurtje uit, toch die oranje kleur.

Ik begrijp dat onderbelichten hier de beste oplossing voor is?

En een goede tip, die ik niet kende, is witbalans op schaduw zetten.

Het samenvoegen van foto 's op deze manier. Lost dat werkelijk iets op?

Je hebt eigenlijk delen die te donker zijn. En delen die te licht zijn.

Maakt hij daar niet altijd een mix van, die dan weer op 't zelfde uit komt?

Eigenlijk zou je die donkere stukken, met een filter op de bovendelen, moeten oplichten.

Als die partijen niet recht lopen, wil dat dus niet.

Ik heb huiswerk voldoende voor de komende tijd. Ga je tips zeker toepassen. Zeer bedankt.

[albertdros]

Witbalans op 'schaduw', dan krijg je inderdaad die gelere kleur er beter uit voor zonsondergang. Probeer maar eens. 

Ik schiet trouwens altijd op RAW, vandaar dat ik ook vanuit dat oogpunt praat. Je laatste belichting is perfect, mede omdat de lucht ook belangrijker is dan de voorgrond. Zou je met spotmeting op het weggetje gaan zitten, dan was je lucht vrijwel compleet wit en dan is de complete sfeer weg. In Photoshop Camera Raw wat bewerkingen doen is in principe hetzelfde als Lightroom. Ik zou toch eens proberen RAW te fotograferen en dan wat proberen te spelen met de Adobe Camera RAW editor in Photoshop. Je zal verbaast staan dat je de foto dan nog prima in balans kan maken door de schaduwen open te trekken en de hooglichten naar beneden. Daar staan de Sony sensoren nou juist om bekend! Het extreme dynamische bereik wat ze vast leggen in 1 raw file.

Schiet je in JPEG, dan mis je juist dat hele aspect. Dat kan natuurlijk prima, maar ik merk dat jij erg houdt van dingen uitproberen, beetje bij beetje leren, en dus kan het geen kwaad als je de camera gewoon op JPG + RAW zet. Dan heb je de JPG sowieso, en kan je ook eens de 'stoute schoenen aantrekken' als je je een keer wil wagen aan het bewerken van een RAW bestand. Want nogmaals, je zult verbaast staan hoeveel data er beschikbaar is in een foto waarvan jij zelf denkt dat hij heel donker is!

Over het samen voegen van 2 foto's: Simpelweg ja, dit lost het hele probleem op als je te felle hooglichten heb in combinatie met te donkere schaduwen. Je legt met meerdere foto's het gehele bereik vast, en combineert dit dan in Photoshoop of Lightroom met de 'Merge to HDR' functie. Hier zou ik me als ik jou was nog maar even niet aan wagen, maar misschien voor de toekomst Voor nu: Zet je camera op JPG + RAW, en probeer eens met een RAW bestand te spelen in Adobe Camera RAW. De laatste foto die je laat zien hier was er werkelijk perfect voor. Probeer nog eens zo'n foto te maken en ga dan eens aan de schaduw/hooglichten shuifjes zitten in Adobe Camerera Raw.

[Tjardi]

@albertdros

Nogmaals hartelijk bedankt. Ik heb de camera 's intussen aangepast naar RAW + JPG.

Zal op m 'n ouwe dag nog eens kijken, of ik dat onder de knie krijg.

En die witbalans op schaduw, ga ik zeker proberen.

Voor dit soort zaken is de Sony Site uniek!

Er zitten allerhand "vogels" op, die een fantastisch specialisme hebben. Je werkelijk kunnen helpen. Fijn.

*

Volg jou intussen ook op facebook. Man, wat maak je wat mee. Enorm interessant.

Groet.

[albertdros]

Dank je @Tjardi , dat spel ik zeer op prijs En mij 'taggen' hier werkt ook prima trouwens! Dan reageer ik vaak sneller. Heb je bericht ook gezien op Facebook inderdaad. Erg leuk! 

[Tjardi]

@albertdros

Ben vanmorgen begonnen met wat probeersels in RAW. Maar daar gaat het al mis.

Eerst de A-6300 geprobeerd.

Het blijkt dat die camera totaal niet wordt ondersteund door Adobe Elements 12, waar ik mee werk.

De 7R mk2, staat gelukkig wel, in de lijst van ondersteunde camera 's.

Zowel geprobeerd in de gecomprimeerde versie als de ongecomprimeerde versie.

Exact dezelde medeling volgt op 't scherm.

Zal ook proberen contact te zoeken met adobe. Dat gaat overigens niet makkelijk, is m 'n ervaring.

Lees intussen op de site van Adobe dat updaten niet nodig is, maar dat je een update moet uitvoeren op DNG  niveau.

(Camera aanpassing) Hoe dat gaat ben ik nog niet achter.

[albertdros]

Adobe Elements 12 is inderdaad een oudere versie. Zou je deze kunnen upgraden naar de nieuwste versie van Adobe Photoshop Elements? Versie 15 dus.  Hier zie je een lijst van de ondersteunde Camera Raw versies:

https://helpx.adobe.com/nl/camera-raw/kb/camera-raw-compatible-applications.html#main_Note_5

En Adobe Photoshop Elements 12 gaat maar tot versie 8.7, en die is alweer uit 2014! Even updaten naar Photoshop Elements 15, en dan zou alles netjes moeten werken

Wil je nou om een of andere reden niet updaten, dan kan je ook Adobe Raw to DNG converter downloaden. Dit is een los programmatje wat je raw bestanden om kan zetten in DNG bestanden (soortgelijk aan RAW, maar wel leesbaar door Elements 12). Dit kan je hier vinden: https://www.adobe.com/support/downloads/product.jsp?product=106&platform=Windows

Dat is wel weer een extra stap. Ik raad je dan ook aan om gewoon te upgraden naar de nieuwste versie van Photoshop Elements.

[lookdeeper]

Hi Tjardi,

dit is inderdaad een typisch voorbeeld van dynamisch bereik; het oog heeft een veel groter bereik dan de beste sensor.

Hier lijken me twee zaken belangrijk:

- witbalans voor de kleuren, maar dat is met RAW best aan te passen in de software;

- vanwege het grote verschil in licht (geldt ook voor foto met tegenlicht of van binnen naar buiten fotograferen) gebruik ik hier altijd een belichtingstrap, of HDR.

Het volgende geldt voor mijn A7RII; ik ken de A6300 niet, maar die zal deze functies ook wel hebben.

In het Opname menu, tweede tab vind je Transportfunctie, en daar kun je kiezen uit Bracket continu en enkel, met naar keuze 3, 5 of 9 foto's met verschillende stops. 

Er is ook nog de Bracket DRO, waarbij van 1 foto drie "versies" worden bewaard met verschillende stops.

Voor de volledigheid: er is ook nog de instelling Bracket witbalans.

Hier moet dus software aan te pas komen voor het eindresultaat.

- Maar er is ook nog DRO/Auto HDR (Opname menu, vijfde tab) waar de camera het zelf doet; best aanvaardbaar resultaat.

Ik hoop dat je menustructuur hetzelfde is.

Ik heb er overigens een vraag bijgekregen: ik ben er van overtuigd dat ik met A7RII in RAW in HDR heb gewerkt, maar als ik dat nu kies, krijg ik de melding dat het alleen maar met jpeg kan...

UPDATE: gevonden: werkt wel met gecomprimeerde RAW

[Tjardi]

@albertdros

Dank je voor 't advies. Had intussen ook al bij Adobe gekeken.

Die tussenstap via DNG leek me ook al niet makkelijk.

Zal daarom updaten naar Adobe Elements 15.

Zowel de A-6300 als de 7MK2 worden ondersteund.

Vervelend genoeg zit je wel weer aan een update vast als je een A-6500 aanschaft, of een 7R mk3.

Zo houdt de ene club, de andere in leven.

*

Hoe heb jij je RAW ingesteld op je 7R mk2. Gecomprimeerd of volledig?

Op de A-6300 is dat niet in te stellen.

Begrijp uit allerlei verhalen die ik er over gelezen heb, dat de gecomprimeerde versie meer gebruikt wordt,

dan de volledige uitlezing. Omdat die wel erg forse bestanden aan maakt.

Maar je kunt dan uiteraard nog een beetje meer. Heeft het veel zin? Ondersteund Adobe beide versies?